«Всех не вывезешь, всех не посадишь». Тихановська об ультиматуме, команду, насилие и разговор с мужем

«Всех не вывезешь, всех не посадишь». Тихановська об ультиматуме, команду, насилие и разговор с мужем
2020-10-17
«Всех не вывезешь, всех не посадишь». Тихановська об ультиматуме, команду, насилие и разговор с мужем

Белорусская оппозиционная лидер Светлана Тихановська в интервью Радио Свобода рассказывает, о чем они говорили с Сергеем Тихановським около 12 минут, объясняет, как готовится «народный ультиматум», как люди приходят в ее команду и почему важно продолжать мирный протест, сохраняя при этом право на самооборону.

– Люди интересуются «народным ультиматумом», который вы выдвинули Александру Лукашенко, очень много вопросов есть по его практического осуществления. Прежде всего, или согласовывался ультиматум с членами президиума Координационного совета, было ли это решение Тихановськои и ее команды?

– Все серьезные решения, которые принимаются в штабе, максимально скоординированы с Координационным советом, политическими партиями, протестными группами, рабочими, репрессированными. Не всегда это удается делать в полном объеме, но мы в штабе не принимаем решения самостоятельно. Мы слушаем людей. Народный ультиматум – это не решение Тихановськои. Этот ультиматум выдвинул народ. Люди все время говорят: давайте что-то делать, сколько можно, чтобы нас били? Я взяла на себя смелость это озвучить.

– В желании Сергея я услышала только то, что надо быть твердыми в своих высказываниях. Он знает, что я всегда стараюсь сглаживать углы, не высказываться прямо. Я мягкая человек. Его слова я поняла, наверное, не так, как все, потому что мы столько лет вместе. Надо быть твердыми в требованиях. Имелось в виду – твердым, а не безжалостнее. Те, кто Сергея не знает, может, его не совсем точно поняли. Но я его услышала.

– У нас давно существуют инициативные группы, которые помогают репрессированным, задержанным, уволенным. Это фонды, к которым можно обратиться, и они всегда эту информацию распространяют. Когда к нам попадают такие запросы, мы направляем людей в эти фонды. Штаб Тихановськои не имеет материальных средств для помощи. В среду у нас была встреча через зум с представителями различных заводов. Активные группы знают, куда обращаться в случае чего, и могут донести эту информацию до всех тех, кто больше не может выдерживать насилие и беззаконие со стороны власти и хочет присоединиться к народному движению.

– Когда мы говорим о забастовках, это в первую очередь касается рабочих заводов, но это не значит, что только их. Это значит, что вся Беларусь должна объединиться. Это такой усебилоруський забастовку. Каждый может делать то, что может. Учитель или врач не может бросить свою работу, но он может выйти на демонстрацию, распространить информацию о фондах помощи, о насилии, которое происходит. Каждый может добавить свой вклад в наше общее дело. Это и есть забастовку. Забастовка – это более широкое понятие, чем забастовка на предприятии.

– Мы продолжаем борьбу, переходим на новые формы борьбы. Время каждом решить, кто ты в этой борьбе, ты за насилие, за избиение, ты все-таки за светлое будущее Беларуси. Это в первую очередь касается силовиков, омоновцев, которые, к сожалению, не слышат просьб своих матерей, детей и жен. Я убеждена, что им сейчас несладко ведется в моральном плане. У них большой раскол внутри системы. Кто-то переступает через свои моральные принципы, когда идет на насилие. Пора переступить через свой страх, сказать «хватит» и ответить за все, что происходит.

– Мы берем информацию из фондов солидарности, помощи. По их данным, обращается очень много силовиков, которые понимают, что если они заявят о невозможности выполнять преступные приказы (они знают, в какой стране живут), их будут преследовать. Они обращаются с просьбой вывезти семьи или помочь им самим уехать. И таких очень много.

– Практически еженедельно обращаются. Есть определенные колокольчики, есть информация, которую мы теперь не можем раскрывать. Люди и там на границе уже. Есть и люди с «промытыми» мозгами, которые верят, что они делают добро, когда бьют, калечат людей. Большинство же понимает, что они делают. Они выполняют приказы в силу определенных причин, обстоятельств, переступая через моральные принципы. Люди разные. Но мне хочется верить, что им очень плохо морально после того, что они делают.

– Трудно на это смотреть, но все знают, что так было. Когда люди об этом говорят, воспринимаешь это с шоком, а когда видишь, то другие рецепторы привлекаются, зрительные, и еще раз сознание переворачивается. Мы слышали о криках на Окрестина, о луже крови, люди часами были со связанными руками. Когда видишь, еще большее впечатление. Когда я встречалась с зарубежными политиками, поэтому я держала в руках фотографии со свидетельствами пыток, потому что так остро воспринимается, чем словами. Это на них производит впечатление, и они больше чувствуют происходящее. Это видео в будущем будет одним из доказательств, чтобы этих людей наказали за то, что они делали.

– Несколько дней в сетях очень активно обсуждается снимок, на котором вы, ваши советники, члены штабов Бабарыка и Цепкало, Координационного совета и фондов BYSOL. Расскажите о всех на этой фотографии. Кто за что отвечает? Или это теперь одна команда, некий правительство в изгнании?

– С некоторыми людьми, которые на этом фото, мы встречаемся довольно часто, с членами президиума и членами Координационного совета, с кем встречаемся как с единомышленниками, кто выражает свежие идеи. Эта встреча была организована, надо было выслушать мнения многих людей. Я очень рада была видеть Веронику Цепкало, мы с ней все время на связи, но очень редко приходится видеться. Это люди, у которых одна цель, одинаковое понимание ситуации, и которые идут к этой цели разными путями, в разных странах, и все имеют разные возможности. Именно поэтому мы собрались, чтобы поделиться своим видением ситуации и возможными планами и действиями. Немного скоординироваться.

– Мы максимально координуемося. Для некоторых решений не требуется участие Вероники Цепкало. Она очень активно говорит о Беларуси, о правах женщин. И не надо ее приглашать на зум-конференцию с рабочими или с дворовыми структурами, активно организуются.

– В среду Валерий Цепкало выступил с видеообращением, в конце которого фактически призвал взять дубинками и бить по голове, имея в виду насилие «людей в черном». В беседе с Радио Свобода Валерий Цепкало сказал, что он ни с кем этого не согласовывал и это было эмоциональное обращение. По его словам, заступиться за слабого, которого бьют и пытают, – задача каждого порядочного человека. Какая ваша реакция на такое обращение?

– Сколько людей, столько мнений. Каждый имеет право записать видео и выразить свой взгляд на ситуацию. Я понимаю людей, которые себя защищают. Когда у тебя стреляют, когда тебя безоружного бьют и насилуют, то самооборона удобный. Когда в стране террор, то самоорганизация общества, самооборона порой оказывается просто необходимостью. Но мы не должны отвечать насилием на насилие. Наш протестное движение (можно назвать это революцией) сильный именно мирность процесса. Каждый человек имеет право на личное мнение, и мы не можем ее обвинить в том, что она отличается от нашей.

– Я сам выступаю только за мирный протест, но я не могу осуждать людей, которым убили ребенка, или тех, кто стал инвалидом после избиения. Обвинять в том, что такие мысли возникают, я не могу. Я хочу, чтобы мирный протест не менял свою форму. Так как наша революция не централизованная, не организована, идет от народа, растет снизу, то повлиять на каждого я не могу. Трудно не обращать внимания на провокации со стороны государства, когда они поджигают свои машины, а списывают это на народ. Но только мирный протест.

– Александр Добровольский со мной с самого начала. Меня с ним познакомили в середине июня, когда я была еще претендентом на кандидата. И Анна Красулин, которая теперь со мной, так же с тех времен. Они согласились мне помочь, когда я была абсолютно одна, не знала, что делать, как пишутся программы. Они приехали ко мне, чтобы помогать так же, как помогали когда-то.

Франек Вячорка, наверное, из-за Александра приехал в команду. Он понимает, что может помочь, что у него достаточно опыта и знаний, чтобы быть полезным, и он предложил помощь. Алехнович посоветовали многие из Координационного совета, и мы его пригласили. Мы искали сильного экономиста, который бы мог уже сейчас работать на будущее Беларуси, чтобы экономика у нас не упала в пропасть и мы могли достойно переходный период прожить. Он сейчас работает над программой реформ. Все по-разному к нам приходят, но все рады быть полезными. Мы все идем к одной цели, мы все против насилия режима.

– Я знала, что он позвонит. Ни у кого не было моего номера в Литве. Он позвонил одному из наших знакомых, чей номер знал наизусть, и попросил узнать мой номер. Мне позвонили и сказали, что сейчас будет звонить Сергей. Я не поверила сначала. Но за того, что мы увидели фотографию со встречи в СИЗО, мы это связали. Он позвонил и сказал сразу, что можем говорить только о семье и о бытовых вопросах. Я понимала, что он не один, поэтому говорила в основном я. Сразу он спросил о детях, немного расстроился, потому что дочь очень болезненно относится к тому, что папы так давно нет, и каждый вечер просто донимает вопросами о папе.

«По телевизору тебя вижу», – сказал он. «В плохом смысле, наверное», – я говорю. Я ему задаю вопрос и понимаю, что он на него не может ответить, потому что он не один. И тогда я больше говорила ему, что мы боремся и не сдадимся, и обязательно все политзаключенные выйдут, и мы не остановимся, пока этого не произойдет, что Беларусь едина как никогда. Я рассказывала, что происходит, потому что рядом со мной не было надзирателей, потому что в этой стране можно свободно говорить. Затем Сергей спросил о своей матери, о моих родителей, и мы снова перешли на семейные темы.

– Вы объявлены в розыск в Беларуси и России. Недавно в России были члены Координационного совета Багрецов и Роднянков, которые встречались, в том числе, с экспертным сообществом. Какую вы видите стратегию в отношениях с официальной Россией, определенно поддерживает Лукашенко, и, например, с российской оппозицией или российским гражданским обществом?

– Я бы не сказала, что официальные власти активно поддерживает Лукашенко. Я не хочу много говорить о России, потому что дело касается только Беларуси. Я думаю, что власти России заняла позицию выжидания. Сначала им было не очень понятно, что это активная гражданская позиция и наше противостояние не закончится, что мы едины как никогда и будем бороться, пока не победим этот режим. Сначала были приняты меры для поддержки режима и диктатуры, но как это будет развиваться дальше, мы не знаем. Возможно, на этом все и закончится, и мы будем решать свои внутренние проблемы внутри нашей страны. А это мы сможем.

– Нет. Мы смотрим их ролики, видим, что они нас активно поддерживают. Непосредственно ни с кем не контактируем, потому что они и так нас поддерживают. И наше дело касается Беларуси. Нам надо контактировать с белорусами, с людьми во дворах, с демонстрантами. Спасибо им за поддержку. Мы различаем гражданское общество и Кремль. Россияне поддерживают белорусов в борьбе. Они рады, что мы наконец проснулись.

– Еще одна соседка Беларуси, Украины, не поддержала Лукашенко. Как вы прокомментируете позицию Киева в белорусской кризисе? Какое значение вы придаете Украины и какими, по вашему мнению, должны быть отношения Украины с Беларусью?

– Мы очень рады, что Украина заняла сильную позицию в отношении Беларуси, особенно министр иностранных дел Дмитрий Кулеба. Они готовы поддержать санкции. Возможно, это будет собственный список, возможно, поддержат введены санкции ЕС. Это очевидный знак поддержки белорусских людей в борьбе.

Мы хотели бы строить партнерские, взаимовыгодные отношения с Украиной. Они нам близки исторически и культурно. Меня часто на Западе спрашивают, понимают россияне белорусский язык, когда вы начинаете говорить. Я отвечаю: «Нет, не понимают, но украинцы нас поймут. Мы Украинская понимаем, они нас. Наши языки немного ближе ». Планируем в ближайшее время поездку в Киев. После местных выборов уже.

– Я думаю, что белорусы сами решат, в какую сторону они хотели бы двигаться и надо двигаться туда или туда. Можно выбрать свой путь. Если ты дружишь со всеми, могут быть политические, экономические связи как с одной стороны, так и с другой, и нет нужды выбирать – куда-нибудь.

– Не то чтобы сложное. Я боялась забыть сказать очень важное. Я боялась, что я как-то не докажу и они до конца не поймут того, что у нас происходит. Они видят массовые мирные протесты, а не эмоции, которые сейчас испытывают белорусы, которые, с одной стороны, напуганные этим насилием, а с другой – очень решительные и не хотят мириться с насилием, не хотят жить при диктатуре. Это желание выбраться из болота и счастья от того, что мы объединились и готовы все изменить наконец. Эту эмоцию я хотела передать, чтобы они поняли, как Беларусь должна быть важной для международного сообщества. Очень надеюсь, что они это почувствовали. Я благодарна за поддержку, которая сейчас предоставляется, и за обещания, которые дали многие лидеры.

– Очень жаль, что Беларусь становится страной, где нет места большим спортсменам, замечательным работникам, людям, которые вынуждены уехать из-за насилия. Режим вытесняет людей из страны. Так, они вынуждены, но никто из тех, кто уехал, не прекращает своей борьбы. Все равно мы победим. Всех не вывезешь, всех не посадишь, и вместо одного станут двое.

Анекдот недавно прочитала. Вышел дедушка на демонстрацию. Омоновец говорит: «Иди отсюда, а то я тебя посажу». Дедушка: «Вместо меня получится сын». Омоновец: «И сына посажу». Дедушка: «Вместо сына выйдут дочери с детьми». Омоновец: «И их посажу». Дедушка: «Ничего, к тому времени и я выйду».

Родилась в Минске. Окончила факультет журналистики Белорусского государственного университета. Работала в независимой газете «Народная воля» (1997-2000), а с 2000 года сотрудничаю с Белорусской редакцией Радио Свобода. Лауреат премии имени Алеся Адамовича Белорусского ПЕН-центра за серию репортажей из урочища Куропаты во время строительства кольцевой дороги там (2002). Победительница конкурса Представительства ООН в Беларуси за публикации против насилия над женщинами (1999). Участница, корреспондентка, редактор книг «Библиотека свободы» «Дорога через Куропаты», «Один день политзаключенного», «Один день политзаключенного. 2009-2011 »,« Жизнь после рака ». Автор телепроекта «Россия и я» – серии интервью с 12 експрезидентамы постсоветских стран. Ведущая недельной программы «Только для женщин», редактор одноименной сообщества в Facebook. В 2019 году была признана белорусской правозащитной сообществом журналистом года.

Похожие Новости

  • Россия разместит новые средства ПВО на севере КыргызстанаРоссия разместит новые средства ПВО на севере Кыргызстана Новости - 2020-02-14 Россия разместит новые средства ПВО на севере КыргызстанаРоссия планирует разместить новое оборудование противовоздушной и противоракетной обороны и беспилотники на своей авиабазе возле города Кант на севере Кыргызстана, сообщил заместитель начальника Генштаба вооруженных сил Кыргызстана Нурлан Киришеев. Россия от 2003 года использует в Кыргызстане как свою авиабазу Кант – военный аэродром в Чуйской области за 20 километров на восток от Бишкека – и […]
  • О дискуссии с Зеленским, депутатский «спам» и президентские амбиции: интервью с Дмитрием РазумковымО дискуссии с Зеленским, депутатский «спам» и президентские амбиции: интервью с Дмитрием Разумковым Новости - 2020-05-17 О дискуссии с Зеленским, депутатский «спам» и президентские амбиции: интервью с Дмитрием РазумковымОстрый ум от отца-политолога, великолепная память и умение держаться в кадре от мамы-актрисы. И чем Дмитрий Разумков осторожен в словах, тем сильнее впечатление, что со временем должность руководителя парламента он захочет сменить на другую, и это не кресло мэра Киева. Он говорит, что не принимает непосредственного участия в Минском процессе, что […]
  • Пьяный сын Порошенко подпевал русскому рэперу Face в ночном клубе Лондона (Видео)Пьяный сын Порошенко подпевал русскому рэперу Face в ночном клубе Лондона (Видео) Во время выступления известного российского рэпера Face в Лондоне заметили сына бывшего президента Украины Михаила Порошенко. Видео опубликовал нардеп от фракции «Слуга народа» Александр Дубинский. На нем видно, как Михаил Порошенко, поднялся на сцену, после чего Face прокричал «русские в Лондоне». У юноши на видео несколько нарушена координация движений, вероятно он был пьян. «Между тем, концерт рэпера Face состоялся 21.02», - написал Дубинский акцентируя, что […]
  • Представление в КСУ против Закона о государственном языке Украины содержит манипуляции и подмену понятий €? юристыПредставление в КСУ против Закона о государственном языке Украины содержит манипуляции и подмену понятий €? юристы Новости - 2020-07-05 Представление в КСУ против Закона о государственном языке Украины содержит манипуляции и подмену понятий €? юристы7 и 9 июля 2020 года в Конституционном Суде Украины в форме устного производство начнется слушание дела по конституционному представлению 51 народного депутата Украины относительно соответствия Конституции Украины (конституционности) Закона Украины «Об обеспечении функционирования украинского языка как государственного» от 25.04.2019 […]
  • Львовского спортсмена вместо соревнований ждет 8 лет тюрьмы за дракуЛьвовского спортсмена вместо соревнований ждет 8 лет тюрьмы за драку Новости - 2018-05-10 Львовского спортсмена вместо соревнований ждет 8 лет тюрьмы за дракуВ кино подрались зрители за разговоры во время сеанса. Потерпевший сейчас в больнице, а нападающий за инцидент не смог поехать за границу на соревнования, говорится в сюжете ТСН. Это был вечерний сеанс Мстителей, в зале было всего 30  зрителей, Иван и Лиля разговаривали – обсуждали фильм. И это не понравилось зрителю, что сидел на ряд ниже.  Он обернулся к нам, […]
  • Во Львовской области мужчина хотел сжечь женуВо Львовской области мужчина хотел сжечь жену Новости - 2019-02-25 Во Львовской области мужчина хотел сжечь женуНа Львовщине мужчина угрожал поджечь свою жену.  Полицейские вмешались и оказали помощь женщине.   Об этом сообщает отдел коммуникации полиции Львовской области. Сегодня, 25 февраля, около 8. 45 в Яворивский отдел полиции поступило сообщение о семейном конфликте в одной из квартир на улице Львовской  в городе Новояворовск. На место происшествия немедленно прибыли сотрудники группы […]
  • Церковь пошла в политику мусорЦерковь пошла в политику мусор Новости - 2017-06-24 Церковь пошла в политику мусорВсеукраинский Совет Церквей и религиозных организаций в открытом обращении к Президенту Украины и Премьер-Министра Украины призывает решить чрезвычайную экологическую ситуацию в городе Львове. Об этом говорится на сайте партии «Самопомощь». Приводим текст полностью. «Всеукраинский Совет Церквей и религиозных организаций к Президенту Украины ПОРОШЕНКО П. Премьер-Министру Украины ГРОЙСМАНУ В. Глубокоуважаемый Петр […]
  • недетское телевидениенедетское телевидение (adsbygoogle = window.adsbygoogle || []).push({}); Все, что ребенок видит на экране – она проецирует на реальную жизнь. А что смотрит ваше чадо. Вместо Белоснежки – Сейлормун, вместо Капитошки – Губка Боб, а вместо спасателей Чипа и Дейла – Симпсоны. Такая трансформация современного детского телевидения вызывает беспокойство не только у родителей, но и у детских психологов. Современные герои, на которых стремятся равняться ребятишки, часто или уродливые, или невоспитанные, или и еще […]
  • «Обученная беспомощность»: о проблемах жилья для переселенцев Донбасса«Обученная беспомощность»: о проблемах жилья для переселенцев Донбасса Новости - 2020-01-13 «Обученная беспомощность»: о проблемах жилья для переселенцев ДонбассаТысячи дончан и луганчан продолжают жить во временном жилье, из которого их угрожают выселить из года в год. Они говорят – нет денег для того, чтобы арендовать, а тем более купить квартиру. Один из примеров – пансионат «Джерело» в Пуще Водице под Киевом, в котором переселенцы живут зимой без горячей воды и отопления, а иногда даже без света. Почему некоторые дончане и луганчане […]
  • Сегодня ключевой угрозой является милитаризация Крыму – ДжапаровСегодня ключевой угрозой является милитаризация Крыму – Джапаров Новости - 2020-08-23 Сегодня ключевой угрозой является милитаризация Крыму - ДжапаровСегодня ключевой угрозой однозначно милитаризация Крыма Россией, которая оккупировала украинский полуостров, заявила в интервью Радио Свобода первая заместитель министра иностранных дел Украины Эмине Джапаров.«Посмотрите, как Россия ведет себя в Крыму. В принципе все, что производится в Крыму, имеет одну цель - военную. Возможно, кому-то, кто поедет в Крым увидеть прекрасное Черное […]
  • Украинские СМИ и крымская тема. Что вы знаете о Крыме?Украинские СМИ и крымская тема. Что вы знаете о Крыме? Новости - 2020-06-18 Украинские СМИ и крымская тема. Что вы знаете о Крыме?Довольно безответственно считать общественное мнение ‒ носителем финальной истины. Обыватель может верить во что угодно ‒ и его одобрение и неодобрение вовсе не является моральным критерием. В разное время «публичная норма» могла содержать в себе рабовладение, антисемитизм, семейное насилие, религиозную нетерпимость и далее по списку. И «общественное мнение» нашего времени совсем не стала […]
  • В ВСУ за минувшие сутки от COVID-19 выздоровел больше военных, чем заболелиВ ВСУ за минувшие сутки от COVID-19 выздоровел больше военных, чем заболели Новости - 2020-05-15 В ВСУ за минувшие сутки от COVID-19 выздоровел больше военных, чем заболелиВ командовании Медицинских сил ВСУ сообщили, что по состоянию на 15 мая в украинской армии на COVID-19 болеют 46 человек, из них за минувшие сутки было зарегистрировано два новых случая, одновременно четыре человека выздоровели. «На изоляции (в том числе самоизоляция) – 266 человек. Количество военнослужащих в которых заканчивается изоляция ближайших трех суток – 36 человек. […]
  • Табачное лобби в парламенте блокирует принятие европейских антитабачных законопроектовТабачное лобби в парламенте блокирует принятие европейских антитабачных законопроектов Новости - 2018-05-27 Табачное лобби в парламенте блокирует принятие европейских антитабачных законопроектовЕжегодно от курения в Украине умирает более 85 тысяч человек, или свыше 230 — ежедневно. Учитывая, что нас каждый год становится почти на 200 тысяч меньше, табак вызывает почти половину необратимых потерь человеческого потенциала. Об этом заявила председатель Комитета Верховной Рады по вопросам здравоохранения Ольга Богомолец в своем Facebook. Это — […]
  • Кличко предложил Саакашвили возглавить "УДАР" и вместе идти на выборыКличко предложил Саакашвили возглавить "УДАР" и вместе идти на выборы Новости - 2019-06-05 Кличко предложил Саакашвили возглавить "УДАР" и вместе идти на выборыВиталий Кличко заявил, что его партия УДАР готова участвовать в досрочных выборах в парламент. Об этом он сказал в своем видеообращении. Более того, мэр Киева добавил, что готов предложить Михаэлю Саакашвили возглавить партию УДАР. загрузка. […]
  • Нацгвардия будет охранять Генконсульство Польши во ЛьвовеНацгвардия будет охранять Генконсульство Польши во Львове Новости - 2017-06-17 Нацгвардия будет охранять Генконсульство Польши во ЛьвовеИсполнительный комитет Львовского городского совета на заседании 16 июня согласовал установку сооружения поста охраны порядка возле здания Генерального Консульства Республики Польша во Львове, информирует ИА . Согласно решению, в горсовет обратилось Западное оперативно-территориальное объединение Национальной гвардии Украины с просьбой установить сооружение поста охраны порядка с целью […]

Related posts:

Leave a Reply