Санкции в эпоху коронавируса бьют больнее: уйдет ли Путин с Донбасса?

Санкции в эпоху коронавируса бьют больнее: уйдет ли Путин с Донбасса?
2020-04-13
Санкции в эпоху коронавируса бьют больнее: уйдет ли Путин с Донбасса?

Сейчас, по их мнению, Путин особенно нуждается в снятии санкций за Донбасс, и Дональд Трамп мог бы предложить ему это взамен на реинтеграцию части Донбасса в Украину на условиях Минских договоренностей. .

Решатся ли Трамп и Конгресс США предложить Путину такую сделку? Станет ли Путин сговорчивее без нефтяных сверходходов? И что Трампу может предложить Зеленский, чтобы заинтересовать его в мире на Донбассе?.

– Видите ли вы сейчас возможности для поиска мира на Донбассе в условиях, которые создала пандемия: падения цен на нефть и надвигающиеся глобальная экономическая рецессия? Сейчас есть ощущения что что-то может сломаться, что-то может в этом направлении продвинуться дальше?.

Кирилл Сазонов: Мы помним, что большой головной болью все время для всего мира был Советский Союз: разжигание конфликтов, финансирования терроризма, любые вещи, которые позволяют государству-бандиту существовать и строить диалог с остальными, Советский Союз использовал. Теперь это использует Россия. Советский Союз подавили с помощью снижения цен на нефть. С Россией, по-моему, это единственный метод, который будет работать. Либо: серьезное падения цен на нефть, либо более решительным шагом было бы эмбарго на поставку нефти из России – это 50% их бюджета. Они конечно попугают, размахивают топорами, покричат о несправедливости, но через час, когда кризис станет действительно глобальным, они пойдут на переговоры и вежливо уберутся из всех горячих точек, включая Украину, Сирию, Ливию; либо развалится – вот этого будет лучше всем.

– Недавно только упали цены на нефть и сейчас в Фонде национального благосостояния находится около 600 млрд долларов. Видите ли вы возможность с Владимиром Путиным вести переговоры, чтобы он ушел с оккупированного Донбасса, а взамен – снятие санкций за Донбасс?.

Кирилл Сазонов: Переговоры с террористами – само по себе дело всегда не очень благодарное, по идее, вести переговоры с террористами надо постоянно только с позиции силы. Насчет 600 млрд в Фонде благосостояния я немножко сомневаюсь, потому что об этих цифрах мы знаем только из российских источников. Мне кажется, они выдают нам неправду о своем запасет прочности. Мы видим, что они вынуждены повышать пенсионный возраст, что вызвало резкий негатив в российском обществе среди людей старшего поколения. Мы видим разваливающееся корабли, очень тяжелую жизнь в глубинке, в отличии от картинки витрины Москвы. Я не уверен, что у них есть такой запас прочности и такие деньги.

Кирилл Сазонов: Пока Путин не готов к переговорам. Как говорят сами русские, более или менее понимающие суть процессов в своей стране: «Мы будем голодные, но гордые». Они не готовы к уступкам, пытаются надувать носа, диктовать всему миру свою волю, вести переговоры с США на равных, что действительно нелепо: с одной стороны ведущая мировая держава, с другой – просто большая бензоколонка, которая немножко забыла о правилах игры. Но ради амбиций они способны терпеть какие-то лишения.

В России без проблем финансируются только силовые органы, которые быстро приведут народ к покорности. Рассчитывать на какой-то бунт в России, какое-то народное возмущение я бы не стал. Характерный пример, чем отличается Россия от Украины – это когда на Болотной площади в России выдвигается ОМОН, и все друг другу срочно рассылают сообщения: «ОМОН идет на Болотную площадь, где у нас митинг – все по одному аккуратно разбегаемся». Когда «Беркут» выдвигался на Майдан в Киеве, все друг другу слали сообщения: «Беркут» идет на Майдан. Все срочно собираемся на Майдане!» То есть у них воли к сопротивлению практически нет, народ очень терпеливый, покорный, трусливый. Так что я не рассчитываю, что будет быстрый бунт. Поэтому сама концепция, которую предложили три действительно хороших и грамотных дипломата, которые прекрасно знают ситуацию в Украине и в России, правильная. С помощью низких цен на нефть, кризиса, который вызван коронавирусом, Россию стоит подавит как следует. То, что сразу идти на переговоры, по-моему, они немного идеализируют ситуацию.

Александр Потехин: Это люди действительно очень уважаемые, симпатики Украины, но их вес в американском политикуме, боюсь, стремится к нулю. Это не то фигуры, на которых обязательно среагирует Трамп. И в целом позиция Трампа как лица, потенциально оказывающего давление на Россию, сегодня – это очень сомнительные надежды. Конечно, Трамп будет давит, чтобы обеспечить интересы США в плане экспорта американских энергоносителей – то, на чем их компании могут заработать. Что Трамп перестанет смотреть на Россию как на сравнительно большую величину и увидит Украину, у меня надежд нет.

Кирилл Сазонов: На самом деле, Путин очень хочет договариваться с Трампом как равным, делить мир, обсуждать сферу интересов, он мечтает опять быть лидером сверхдержавы, но опять-таки: бензоколонка не может на это претендовать. Какие интересы, какая сверхдержава? И санкции действительно душат, причем именно то, которые задевают интересы секторов, связаны с технологиями. Без фуа-гра, бананов, апельсинов, мандаринов, помидоров русские проживут. Они не могут без технологий: не могут нормально добывать нефть на шельфе, потому что все технологии привыкли покупать. Не могут закончить «Северный поток – 2», потому что США пообещали санкции компаниям, которые будут с ними сотрудничать, а сами русские не умеют прокладывать трубы по дну – такой парадокс. Они не могут собирать нормально самолеты без украинских двигателей и оптики, вертолеты – без украинской электроники. То есть, когда Европа и Украина перестали поставят ым высокотехнологичные вещи, выяснилось, что Россия по уровню развития отстает от остальных на несколько десятков лет. Они привыкли все, что не умеют делать, покупать – выяснилось, что не умеют делать очень много. Поэтому санкции действительно сильно по ним бьют. Конечно, они хотят от них избавиться, чтоб закончить «Северный поток – 2», чтобы развивать добычу нефти, какое-то производство.

Кирилл Сазонов: Да, я считаю, что начало положено очень правильно и, думаю, Саудовская Аравия в состоянии компенсировать отсутствие российской нефти на рынке. Поэтому я предлагаю нефтяной краник из России постепенно прикручивать, а потом взяться и за газовый. Это не то люди, не то правительство, не та власть, которая способна услышать окружающих. Они собственного избирателя не слышат и не считаются с его интересами, а уж считаться с интересами Украины, Европы тем более не будут. Они слышат только себя, понимают только силу.

Кстати, из трех послов этого понимания я не во всех видел. Уильям Тейлор, выступая несколько месяцев назад на форуме по безопасности, заявил, что кризис в России, общемировое падение и санкции заставят Путина уже в этом году уйти из Донбасса. Я просил бы его назвать один случай, когда Россия откуда-то по доброй воле ушла: Приднестровье, Южная Осетия, Абхазия, Крым, Донбасс, Ливия, Сирия. Россия уходит откуда-то только тогда, когда начинает разваливаться сама, пример: Советский Союз – Афганистан. Из посольства, тем более из Вашингтона, все видится немножко лучше и спокойнее, чем есть на самом деле. Они всегда недооценивали агрессию России, амбиции Путина, и это сыграло злую шутку и с ними и с остальным миром. Я относил бы их больше к лагерю благодушных американцев по типу Барака Обамы, которые пытаются все время уговорами, мягкостью решить любую проблему, без конфликта, а на самом деле бросают всех союзников Америки на растерзание диктатора.

Александр Потехин: Конгресс может некоторые шаги предпринять. Этих бывших послов слышат в Конгрессе 30-40 прямых симпатиков Украины – «украинский кокус» так называемый. Безусловно, они все это прочитали, обсудили, теперь вопрос: получит ли это широкую поддержку? Уже было несколько попыток в Конгрессе провести такую, я бы сказал, сильную резолюцию, обязывающую администрацию действовать. Но, как правило, анализ всех этих документов позволяет нам сказать, что в своей окончательной форме эти резолюции недостаточно резкие и весомые, чтобы администрации некуда было отвертеться.

В вопросах помощи, в том числе и военной, им удалось отстоять свою точку зрения. Но, учитывая абсолютную зацикленность американского избирателя сегодня, я не вижу больших возможностей для такой сильной резолюции, которая резко бы изменила позицию администрации в отношении украинской политики и в отношении давления на Москву. .

Александр Потехин: К сожалению, я вынужден согласиться с вашей оценкой позиции Трампа и никаких предпосылок для изменений не вижу. В том же заявлении послов употреблена чрезвычайно опасная для Украины формулировка о реализации Минских соглашений. Дело в том, что реализация Минских соглашений без блока обеспечения безопасности, то есть прекращения огня и так далее, в общем и целом, эти соглашения – смерть для Украины. Если наши американские сторонники придерживаются формулировки, что у нас нет второго пути, как Минские соглашения, то это очень печально. Я бы сказал, что как раз в данной ситуации гораздо конструктивнее было бы предлагать пересмотреть Минские соглашения. Пересмотреть порядок и вопрос о закрытии границы с Россией.

Слушатель: Саша. Одесса. Я хотел бы высказаться по поводу того, что в обмен на выполнение Минских соглашений Москва уйдет из Украины. Я считаю наоборот: если их запустить, Москва останется с нами навсегда. Во-первых, она требует выполнения Минских соглашений, без выполнения военные действия на Донбассе будут продолжаться. Если выполнить эти соглашения, Москва остается и у нас официально начинается гражданская война. .

– Если через какое-то время будут сохраняться низкие цены на нефть, непонятно какой будет ситуация в самой РФ в связи с пандемией (сейчас растет в геометрической прогрессии количество заболевших), дальше начнется мировая рецессия экономики. Вам не кажется, что Владимир Путин может пойти на что-угодно в будущем, лишь бы сняли санкции, по крайней мере за Донбасс, и он мог хотя бы разрабатывать нефть на шельфе?.

Кирилл Сазонов: Безусловно, я уверен, что в Москве такую возможность рассматривают. Там, на самом деле, куча сумасшедших, безумных голов, которые занимались внешней, международной, внутренней политиками. Но экономический блок, к сожалению для нас, у них достаточно сильный, грамотной. То есть у них нет своего Милованова, Гончарука: там действительно ребята соображают. В Кремле прекрасно понимают, что можно играться в политику как угодно, но экономика игр не выносит. Поэтому они наверняка рассматривают варианты, как в условиях мировой рецессии поймать свою рыбку в мутной воде, восстановить позиции, принудить кого-то к компромиссу, к взаимовыгодным сделкам. То есть там этот сценарий отрабатывают, я не уверен, что он отрабатывается у нас, надеюсь, что сценарий противодействия российским вещам отрабатывают в Европе и США.

Хотя в Европе в России, не будем отрицать, хватает союзников, людей, которые предлагают делать деньги и махнут рукой на какие-то европейские ценности, как это не парадоксально звучит. В Европе среди политиков оказалось приверженцев реальных европейских ценностей гораздо меньше, чем они нам рассказывали. То есть они предпочитают делать деньги. То же немцы предпочитают строить «Северный поток – 2», закрывая глаза на российскую агрессию в Украине. Так что, по большому счету, в идеале такой сценарий должна предлагать Украина, потому что мы – заинтересованное лицо. Как заинтересовать Трампа? Пожалуйста, не зря Рик Перри (министр энергетики США – ред.) трижды приезжал в Украину на ключевые события. Я думаю, никому не нужно объяснять, что такое по уровню влияния энергетическое лобби США. Это не только электроэнергия, это в первую очередь нефть и газ. То есть они в состоянии начать войну, они в состоянии влиять на Конгресс, в Сенат как угодно, это очень мощная структура в них.

В Украине очень приличные собственные запасы газа и очень слабая разработка. Американцы хотели сюда заходит, но прописанная процедура настолько сложная, чтобы получить доступ к добыче газа в Украине мог только приближенный к власти политик, чтобы чужие не могли сюда зайти сюда. Если американские инвесторы зайдут в Полтавскую и Харьковскую области, вложат сюда миллиарды долларов и начнут здесь зарабатывать миллиарды, для нас это будет позитив. То есть рабочие места, газ собственной добычи, который мы будем покупать за гривны, загрузка смежников. Но уж поверьте: проблему с вероятной российской агрессией энергетическое лобби США решит так, как мы хлопаем муху газетой. Скажут: ребята у нас здесь интересы на миллиарды, вы хотите нам здесь помешать заработать, лучше уймитесь. Путин это прекрасно знает. То есть просит о помощи, просит нас пожалеть – это глупо: в геополитике жалость не работает, работают на интересы и деньги. На словах все будут объяснять о ценности демократии, нерушимость границ, а на деле будут делать то, что им выгодно. У каждого свои интересы. Каждый нормальный политик, государственный деятель защищает интересы своей страны, своего избирателя, своего народа. Поэтому если мы хотим реальной поддержки от США, мы должны не рассказывать, как нам плохо, а показывать, как с нами можно работать и зарабатывать. Если мы хотим поддержки Германии и Франции, надо показать, что работать с нами интереснее и выгодней, чем с Россией. Это гораздо сложнее, потому что у них больше рынок, гораздо больше природных ресурсов. Значит, мы должны быть в столько же раз умнее, логичней, открытее и проще для бизнеса. И тогда, как уже своего торгового партнера реального, как государство, с которым интересно и выгодно работать и зарабатывать, его будут защищать от России. Защищать по-настоящему: не выражая глубокую озабоченность, а выдвигая, скажем там, военные корабли в Черное море. Только так работает реальная политика.

UPD: Спикер Президента России Дмитрий Песков, комментируя предложение американских дипломатов российским журналистам, заявил, что «России нечего выходить с территории Донбасса, она никогда туда не заходила». .

(Радио Донбасс.Реалии работает по обе стороны линии разграничения. Если вы живете в ОРДЛО и хотите поделиться своей историей – пишите нам на почту Donbas_Radio@rferl.org в фейсбук или звоните на автоответчик 0800300403 (бесплатно). Ваше имя не будет раскрыто).

Похожие Новости

  • О дискуссии с Зеленским, депутатский «спам» и президентские амбиции: интервью с Дмитрием РазумковымО дискуссии с Зеленским, депутатский «спам» и президентские амбиции: интервью с Дмитрием Разумковым Новости - 2020-05-17 О дискуссии с Зеленским, депутатский «спам» и президентские амбиции: интервью с Дмитрием РазумковымОстрый ум от отца-политолога, великолепная память и умение держаться в кадре от мамы-актрисы. И чем Дмитрий Разумков осторожен в словах, тем сильнее впечатление, что со временем должность руководителя парламента он захочет сменить на другую, и это не кресло мэра Киева. Он говорит, что не принимает непосредственного участия в Минском процессе, что […]
  • Россия разместит новые средства ПВО на севере КыргызстанаРоссия разместит новые средства ПВО на севере Кыргызстана Новости - 2020-02-14 Россия разместит новые средства ПВО на севере КыргызстанаРоссия планирует разместить новое оборудование противовоздушной и противоракетной обороны и беспилотники на своей авиабазе возле города Кант на севере Кыргызстана, сообщил заместитель начальника Генштаба вооруженных сил Кыргызстана Нурлан Киришеев. Россия от 2003 года использует в Кыргызстане как свою авиабазу Кант – военный аэродром в Чуйской области за 20 километров на восток от Бишкека – и […]
  • Пьяный сын Порошенко подпевал русскому рэперу Face в ночном клубе Лондона (Видео)Пьяный сын Порошенко подпевал русскому рэперу Face в ночном клубе Лондона (Видео) Во время выступления известного российского рэпера Face в Лондоне заметили сына бывшего президента Украины Михаила Порошенко. Видео опубликовал нардеп от фракции «Слуга народа» Александр Дубинский. На нем видно, как Михаил Порошенко, поднялся на сцену, после чего Face прокричал «русские в Лондоне». У юноши на видео несколько нарушена координация движений, вероятно он был пьян. «Между тем, концерт рэпера Face состоялся 21.02», - написал Дубинский акцентируя, что […]
  • Во Львове упорядочат деятельность уличных музыкантов?Во Львове упорядочат деятельность уличных музыкантов? Новости - 2017-10-13 Во Львове упорядочат деятельность уличных музыкантов?Во Львовском горсовете создадут рабочую группу для решения вопроса упорядочении деятельности уличных музыкантов. До конца 2017 года рабочая группа должна рассмотреть и проанализировать все предложения по их деятельности  во Львове.   В ее состав вошли директора  департамента развития и юридического департамента, начальник управления безопасности […]
  • ГСЧС: после аварии теплосети в Киеве спасены 13 человек, госпитализированы с ожогами 7 (обновлено по состоянию на 7:00 14 января)ГСЧС: после аварии теплосети в Киеве спасены 13 человек, госпитализированы с ожогами 7 (обновлено по состоянию на 7:00 14 января) Новости - 2020-01-15 ГСЧС: после аварии теплосети в Киеве спасены 13 человек, госпитализированы с ожогами 7 (обновлено по состоянию на 7:00 14 января)Сотрудники Государственной службы Украины по чрезвычайным ситуациям спасли вечером 13 января 13 человек после повреждения теплосети на улице Антоновича в Киеве. Согласно сообщению спасателей, четырех человек вытащили из маршрутного такси, которое попало задними колесами в яму, образовавшуюся из-за подмыв асфальтового […]
  • Коломойский вернулся в УкраинуКоломойский вернулся в Украину Новости - 2019-05-16 Коломойский вернулся в УкраинуБизнесмен Игорь Коломойский в ночь на 16 мая вернулся в Украину, сообщает УНИАН. Свое возвращение предприниматель подтвердил в комментарии theБабелю.  Когда у Коломойского спросили, чем он будет заниматься в Украине в первую очередь, он ответил, что не знает. Ранее журналист программы Схемы Михаил Ткач в своем Telegram-канале сообщил, что в 2. 30 ночи 16 мая в Украину прилетел самолет группы Приват с […]
  • Власти Украины объяснила, куда направит 500 млн евро макрофинансовой помощи от ЕврокомиссииВласти Украины объяснила, куда направит 500 млн евро макрофинансовой помощи от Еврокомиссии Новости - 2020-06-11 Власти Украины объяснила, куда направит 500 млн евро макрофинансовой помощи от ЕврокомиссииЕвропейская комиссия после одобрения первого транша по новой программе сотрудничества Украины с Международным валютным фондом предоставила Украине второй транш четвертой программы макрофинансовой помощи в размере 500 миллионов евро, заявил в своем Telegram-канале премьер-министр Денис Шмигаль и объяснил, куда эти средства будут направлены. «Успешное […]
  • Жители улицы Малоголоскивськои требуют прекратить сомнительную застройкуЖители улицы Малоголоскивськои требуют прекратить сомнительную застройку Новости - 2018-06-30 Жители улицы Малоголоскивськои требуют прекратить сомнительную застройкуЖители ул. Малоголоскивськои во Львове требуют прекратить строительство незаконных объектов на их улице, пока их разрешительная документация не будет приведена в соответствие с государственных строительных норм, включительно с нормативным количеством школ, детских садов, спортивных площадок и общественных пространств. Об этом жители заявили в сообществе Варта1 в Фейсбук. […]
  • ЦИК внезапно увеличила на четверть миллиона количество бюллетеней для первого тура, сняв их с другойЦИК внезапно увеличила на четверть миллиона количество бюллетеней для первого тура, сняв их с другой Новости - 2019-03-23 ЦИК внезапно увеличила на четверть миллиона количество бюллетеней для первого тура, сняв их с другойЦентральная избирательная комиссия 7 марта по переговорной процедуре заключила соглашение с ГП «Полиграфический комбинат «Украина» по изготовлению ценных бумаг» о печати бюллетеней на 166,37 млн грн. и почти сразу изменила распределении бюллетеней между первыми и вторым турами выборов. Об этом сообщается в системе «Прозорро», пишут Наши деньги. […]
  • Автовладельцев ждет неприятный сюрприз: цена на сжиженный газ снова вырастетАвтовладельцев ждет неприятный сюрприз: цена на сжиженный газ снова вырастет Новости - 2017-08-18 Автовладельцев ждет неприятный сюрприз: цена на сжиженный газ снова вырастетРозничные цены на сжиженный газ будут расти из-за большого дефицита поставок, вызванного рядом неблагоприятных факторов. С 1 июля по 17 августа оптовые цены на пропан-бутан выросли на 63% и превысили отметку в 24000 грн / т - абсолютный рекорд за всю историю наблюдений. По словам аналитика «А-95» Артема Куюна, стоимость газа на границе за этот период выросла вдвое, что […]
  • Чиновники будут жить на одну зарплатуЧиновники будут жить на одну зарплату Вскоре государственников заставят существовать согласно декларации о доходах Все мы помним печальную судьбу господина Корейко из книги Ильфа и Петрова „Золотой теленок”. Заурядный чиновник с низкой зарплатой, обокрав государство на миллионы, не мог ими воспользоваться. Приходилось сидеть на чемодане с деньгами и существовать за копейки. Не будем утверждать, что наши чиновники обворовывают государство, но типичных Корейків в Украине может появиться немало."Настало время […]
  • В отделениях "Новой почты" воруют отправленияВ отделениях "Новой почты" воруют отправления Новости - 2019-04-06 В отделениях "Новой почты" воруют отправленияВ отделениях Новой почты отправления воруют. Об этом сообщила львовская журналистка Людмила Томашевская. Об этом пишет Гал-Инфо. Неделя сплошных разочарований. Я таки немного романтик. Кейсы Новая Почта для меня - то как пример талантливого бизнеса в Украине. европейский подход,открытость, инновации, креативные ролики, и 99,97% посылок, которые доставлены без никаких нюансов. Мы попали в тех […]
  • Защитники Вознесение выиграли еще два суда по делу застройки паркаЗащитники Вознесение выиграли еще два суда по делу застройки парка Новости - 2018-08-07 Защитники Вознесение выиграли еще два суда по делу застройки паркаОб этом сообщает Наталья Сикевич, львовская адвокатесса, 6 августа у себя на странице в Фейсбуке. Сегодня ВЫИГРАЛИ ДВА суда по делу сопротивления застройке РЛП «Вознесение». Поскольку добровольно сносить забор и возвращать участок застройщик не хотел, то Военный прокурор обратился в исполнительную службу о принудительном исполнении набувшого законную силу решения суда. Исполнительная […]
  • Ремонт Замарстиновской: через несколько месяцев откроют первый участокРемонт Замарстиновской: через несколько месяцев откроют первый участок Новости - 2019-04-02 Ремонт Замарстиновской: через несколько месяцев откроют первый участокТрамвай по улице Замарстинивською, на которой идет ремонт, обещают пустить до конца года. Открывать ее поэтапно, в частности, первый участок до улицы Цыгановка должны открыть до июня. В этом сегодня, 2 апреля, во время брифинга заверил городской председатель Львова Андрей Садовый, передает корреспондент Львовского портала. Сейчас ремонтные работы продолжаются на участке […]
  • Львовские реставраторы восстанавливают древние врата (фото)Львовские реставраторы восстанавливают древние врата (фото) Новости - 2019-03-12 Львовские реставраторы восстанавливают древние врата (фото)ворота на ул. ГоголяУ Львове пеставратор по дереву Василий Гришканич и его коллеги завершают реставрацию двух входных калиток на ул. Рутковича, 10-12. Также деревянные ворота у дома на ул. Гоголя, 5 отреставрировали, в рамках программы софинансирования реставрации исторических дверей и ворот между Львовским городским советом (70% стоимости работ) и жильцами (30%).   Об этом […]

Related posts:

Leave a Reply