Подобед: Советский Союз €? это достижения жизни и смерти в одном флаконе

Подобед: Советский Союз €? это достижения жизни и смерти в одном флаконе
2019-11-11
Подобед: Советский Союз €? это достижения жизни и смерти в одном флаконе

7 ноября 102 годовщина Октябрьского переворота в России, который на 72 года определил историю Украины. В Украине его перестали праздновать только в 2000 году, а переворотом его стали называть на официальном уровне только современное поколение украинских и российских историков. Приравнивание коммунистического до нацистского режима возмутило поколение людей, которые выросли в советской Украине и привыкли видеть в ней хоть что-то хорошее.

Был ли советский режим оккупантом в Украине, как его называют страны Балтии? Почему политика Украинского института памяти так возмущает многих жителей Востока Украины и оккупированной части Донбасса? И не стоит украинцам искать в СССР что-то хорошее – для примирения?.

Об этом в эфире Радио Донбасс.Реалии говорили политолог, историк, сотрудник Украинского института национальной памяти Павел Подобед и директор Львовского Национального музея-мемориала жертв оккупационных режимов «Тюрьма на Лонцкого» Руслан Забилый.

Павел Подобед: Бесспорно. Как иначе можно назвать тот период истории, когда Украина потеряла свою государственность после провозглашения государственной независимости 22 января 1918 года. Так, это, хотя и длительный период, а все-таки – оккупация.

– Украина благодаря Советскому Союзу расширилась. Была государственная образование УССР, она была соучредителем СССР, и ООН, возможно, и номинальной. На этой территории выросло много поколений. То есть никаких различий между Балтийскими странами и Украиной в этом плане нет?.

Павел Подобед: Безусловно отличия есть. Есть целая дисциплина – сравнительная политология, которая указывает на то, что любое сравнение всегда является несовершенным. Даже если сравнивать историю обретения государственной независимости Балтийскими странами, различия между Эстонией и Латвией также является. Бесспорно история Украины отличается от истории Балтийских государств и история нашего получения, провозглашения государственной независимости.

Но появление сначала Украинской Социалистической Советской Республики, которая впоследствии стала УССР – Украинской Советской Социалистической Республикой не является подарком от большевиков определенным фундаментом для будущего украинского государства. Даже больше, в тот задел, который удалось наработать нашим отцам-основателям, которые боролись за независимость Украины в 1918-1921 годах, это и есть основание для образования УССР. Она образовалась благодаря тому, что Украина была достаточно мятежной территорией для Москвы.

– Однако, первый президент Украины Леонид Кравчук получил символическую передачу власти от правления УНР в изгнании. Таким образом, было признано, что СССР это государство-предшественница Украины. При классической оккупации такое вряд ли возможно.

Передача Николаем Плавьюком символов власти Украинской Народной Республики Леониду Кравчуку это не просто яркий символический жест наследственности, но это также показатель наследственности Украины от УНР. Это определенный символ преемственности традиций борьбы и показатель того, что Украина действительно является воплощением тех желаний, за которые украинцы боролись в 1918-1921 годах.

– Павел, опыт пребывания Украины в Советском Союзе совсем другой, чем в других государств. СССР за эти 72 года на украинских территориях был разный. Он красного террора к украинизации, коренизации, от сталинских репрессий до оттепели. Многие сейчас скучают по этому времени, по этой стабильностью. Можно ли говорить, что все это был один античеловечный, тоталитарный режим, как об этом говорится в законе от 2015 года?.

Павел Подобед: Очень часто люди размышляют над тем, можно четко отделить хорошее и плохое в Северной Корее, в истории Российской империи, Советского Союза. С одной стороны, принесение новых письменностей на основе кириллической графики для коренных народов, с другой стороны, полного уничтожения народов, депортации.

Моя позиция, что да, стоит тут делать определенные обобщения, потому что Советский Союз – это и полеты в космос, и поедание крестьянами своих детей. Он давал толчок к развитию тяжелой промышленности, в индустриализации, но это происходило кровавым путем.

Это достижения жизни и смерти в одном флаконе. Нельзя сказать, что мы будем восхищаться Советским Союзом образца 1976 года, но о 1937-1939 годы будем вспоминать. Потому что были определенные перегибы, но на них строился Советский Союз.

– Как вы относитесь к разной исторической памяти на бытовом уровне? Если для Львова символ советского режима это тюрьма на Лонцкого, до в Донецке советский режим связывают с одним из розквитив города. Фактически, город появилось при Советском Союзе.

Руслан Забилый: Я большую часть своей жизни прожил на границе Запорожской и Донецкой областей, очень хорошо знаю ментальность местных жителей. Дело в том, что подобные тюрьмы были не только во Львове, в Донецке, Харькове. Там люди также страдали, представители разных национальностей, в том числе и россияне, которые имели свою собственную позицию, выступали против перегибов в политике советской власти.

Но вопрос в том, сейчас молодое поколение, которое интересуется прошлым своего города, семейными историями, исповедует позицию амнезии памяти – забыть все, не вспоминать, потому что это травматично или, наоборот, выяснить, в чем был советский тоталитарный режим. И это не зависит, кто на каком языке разговаривает. Речь идет о жизни людей, их судьбы.

Советская система, как и нацистская, не имела в виду какую-то национальную принадлежность. Можно было быть лояльным к системе и исправно работать как винтик этой системы, или когда сопротивляешься, включатся механизмы, которые уничтожают тебя и твою семью.

Руслан Забилый: Я бы так прозаично про Львов не говорил, что это такой оплот национализма. Здесь жило много русскоязычных, украиноязычных граждан. Относились по-разному, но лояльно относились в основном те, кто был ранее ангажированный в эту систему, кто делал карьеру. Кстати, в меньшей степени, но в Донецке до войны совершенно лояльно относились к этим вопросам, интерес, изучение истории.

Павел Подобед: Хотел бы немного добавить. О какие разные позиции можем говорить между Львовом и Донецком. Такие дискуссии могут вестись между свободными людьми. Донецк сегодня находится под оккупацией. Не может быть плюрализма мнений или различной оценки исторических событий, современных политических событий.

Павел Подобед: И Щербицкий может кому-то нравиться, даже Сталин или Гитлер. Это все может быть в рамках одной дискуссии. У нас есть много людей, которые ностальгируют по этим периодом истории, которые не боятся демонстрировать своих взглядов. Есть люди которые критикуют действующую политику национальной памяти, гуманитарную политику. Это основания для дискуссии.

(Радио Свобода опубликовало этот материал в рамках спецпроекта для жителей оккупированной части Донбасса. Если вы живете в ОРДЛО и хотите поделиться своей историей – пишите нам на почту Donbas_Radio@rferl.org в фейсбук или звоните на автоответчик 0800300403 (бесплатно). Ваше имя не будет раскрыто).

Похожие Новости

  • Заместитель министра: Украина выиграет юридическую войну против Коломойского в делах «Приватбанка»Заместитель министра: Украина выиграет юридическую войну против Коломойского в делах «Приватбанка» Новости - 2019-12-06 Заместитель министра: Украина выиграет юридическую войну против Коломойского в делах «Приватбанка»В ответ вице-президент Европейского банка реконструкции и развития Алан Пиллу призвал украинскую власть занять еще более четкую позицию. «Мы хотим, чтобы больше не было противоречивых сигналов и хотим знать, что именно будет делать власть, если суд вернет банк Коломойскому», – отметил банкир. Пилу подчеркнул, что нужно вернуть не только 5,5 миллиардов […]
  • На Львовщине задержали редактора, что шантажировал чиновникаНа Львовщине задержали редактора, что шантажировал чиновника Новости - 2017-06-14 На Львовщине задержали редактора, что шантажировал чиновникаСотрудники Службы безопасности Украины совместно с полицией и прокуратурой разоблачили на вымогательстве взятки редактора интернет-издания на Львовщине, сообщает пресс-центр СБ Украины. Правоохранители установили, что главный редактор, который также является председателем одной из общественных организаций, требовал от руководителя филии государственного предприятия пятьсот долларов США. В […]
  • Перевернулся автобус Москва-Донецк. Есть жертвыПеревернулся автобус Москва-Донецк. Есть жертвы Перевернулся автобус Москва-Донецк. Есть жертвы Новости - 2016-01-16 Перевернулся автобус Москва-Донецк. Есть жертвыВ ночь на 30 ноября в Воронежской области России перевернулся автобус "Москва-Донецк", есть жертвы. Об этом сообщает МЧС РФ."В 01.00 30 ноября... поступило сообщение о ДТП по адресу. Каширский район, трасса М-4 "Дон", 558 км. В результате ДТП произошло опрокидывание рейсового автобуса "Москва-Донецк". По оперативной информации, есть пострадавшие", - […]
  • Львовская и Люблинская школы обмениваются детьмиЛьвовская и Люблинская школы обмениваются детьми (adsbygoogle = window.adsbygoogle || []).push({}); Во Львове продолжается первая летняя школа для детей из Люблина в рамках проекта «Львов-Люблин. партнерство ради будущего» Проект предусматривает сотрудничество между львовской средней общеобразовательной школой  № 63 и начальной  школой № 38 им. Генрика Сенкевича в Люблине.  Польские школьники уже с понедельника находятся во Львове, живут в семьях своих сверстников из 63-й школы Львова. «Это такой классический вид […]
  • Во Львове суд оштрафовал предприятие сбрасывало в реку Полтву использованы водыВо Львове суд оштрафовал предприятие сбрасывало в реку Полтву использованы воды Новости - 2017-10-06 Во Львове суд оштрафовал предприятие сбрасывало в реку Полтву использованы водыРешением хозяйственного суда Львовской области полностью удовлетворен иск органов прокуратуры в интересах государства в лице Государственной экологической инспекции во Львовской области о взыскании в бюджет убытков, причиненных одним из коммунальных предприятий Львова. Об этом сообщает прокуратура Львовщины. По результатам проверки, установлено, что указанным субъектом […]
  • Бедная, бедная медицина!Бедная, бедная медицина! (adsbygoogle = window.adsbygoogle || []).push({}); Медучреждения Львовщины в унисон просят денег. Хотя бы прошлогодних Медицинские учреждения на местах начинают пожинать плоды урезанного бюджета. Оно и не удивительно, ведь надеяться на то, что больше 2-х млрд. грн, которые в этом году не добавили на медицину, останется незамеченным – было изначально бесполезным делом. Врачи жалуются и прогнозируют, что с такими скудными бюджетами до конца года не дотянут. Экономить придется на всем – […]
  • Долгожданная децентрализацияДолгожданная децентрализация Сегодня много говорят о децентрализации, но разговоры – это одно, а реальное реформирование – совсем другое. Сейчас процесс образования объединенных территориальных общин находится под угрозой. Реформа может быть «подвешена» минимум на два года, а то и на целых пять, если у Президента, Правительства и депутатов не будет политической воли. Чувствуется, что для действующей власти главное – сохранение себя во власти. И местные выборы, которые должны состояться 25-го октября, они […]
  • В Карпатах заблудились четверо туристов из ЛьвоваВ Карпатах заблудились четверо туристов из Львова Новости - 2019-05-01 В Карпатах заблудились четверо туристов из ЛьвоваСегодня утром, 1 мая, спасатели получили сообщение о том, что во время прохождения туристического маршрута в районе горы Поп Иван заблудились четверо львовян. Об этом сообщает Управление ГСЧС в Закарпатской области. Как уточняют спасатели, туристов еще ищут. Обновлено. По последней информации, львовян нашли. Все живы и в безопасности теперь. загрузка. […]
  • В Сколевском районе теща сожгла дом своего зятяВ Сколевском районе теща сожгла дом своего зятя Новости - 2018-07-06 В Сколевском районе теща сожгла дом своего зятяПочти шекспировская трагедия разыгралась в одном из сел Сколивского района на Львовщине. А все началось с вполне банальной истории. мужчина, имевший жену и ребенка, влюбился в соседку. По стечению обстоятельств, любовница называлась так же, как и женщина, а еще от первого брака имела сына, который ходил в один класс с сыном своего любимого. Сам мужчина – местный, а вот женщина – родом из Турковского […]
  • Певица из Луганска и ее продюсер обманули Львовскую ОГА?Певица из Луганска и ее продюсер обманули Львовскую ОГА? Новости - 2018-06-29 Певица из Луганска и ее продюсер обманули Львовскую ОГА?Департамент по вопросам культуры, национальностей и религий Львовской областной государственной администрации 26 июня сообщил о намерении заключить договор на 310 тыс. грн  с 51-летним предпринимателем Виталием Мироненко. По условиям договора Мироненко должен поставить для ЛОГА профессиональную мобильную сцену для выступлений размером 6х8 метров. Об этом пишет ЦГМД. На открытых […]
  • Первокурсники Национальной академии сухопутных войск им. гетмана Петра Сагайдачного примут присягу на верность украинскому народуПервокурсники Национальной академии сухопутных войск им. гетмана Петра Сагайдачного примут присягу на верность украинскому народу Новости - 2017-08-25 Первокурсники Национальной академии сухопутных войск им. гетмана Петра Сагайдачного примут присягу на верность украинскому народуВ Национальной академии сухопутных войск имени гетмана Петра Сагайдачного состоится торжественный ритуал принятия Военной присяги на верность украинскому народу курсантами-первокурсниками. Военную присягу на верность украинскому народу составят более полутысячи юношей и девушек, по результатам вступительных испытаний были […]
  • Во Львове впервые расторгли договор купли-продажи дома за уничтожение исторического интерьераВо Львове впервые расторгли договор купли-продажи дома за уничтожение исторического интерьера Новости - 2019-02-16 Во Львове впервые расторгли договор купли-продажи дома за уничтожение исторического интерьераЛьвовский городской совет через суд расторгла договор купли-продажи помещения исторической аптеки «Под Фемидой», что на углу улиц Дорошенко и Словацкого с частной предпринимательницей Светланой Маланяк. Причиной расторжения соглашения стало несоблюдение ею условий договора – ремонт в течение года и сохранение здесь исторической аптеки. Об этом сообщают Наши […]
  • В центре Львова турок пытался совершить самоубийство (фото, видео)В центре Львова турок пытался совершить самоубийство (фото, видео) Новости - 2018-11-25 В центре Львова турок пытался совершить самоубийство (фото, видео)Сегодня, 25 ноября, на площади Рынок, 17 турок пытался совершить самоубийство и требовал, чтобы на место происшествия приехали турецкие полицейские. Об этом на свой странице в социальной сети Фейсбук пишет активист Андрей Завадский, информирует сайт “Варта-1”. На фотографиях видно, что мужчина находился на верхушке одного из лесов в центре Львова.   На месте инцидента […]
  • Скандальный народный депутат из Львовщины получает миллионные дивиденды от компаний в РоссииСкандальный народный депутат из Львовщины получает миллионные дивиденды от компаний в России Новости - 2018-10-20 Скандальный народный депутат из Львовщины получает миллионные дивиденды от компаний в РоссииВ прошлом месяце представитель Оппозиционного блока Тарас Козак получил 96 миллионов 609 тысяч 996 гривен дивидендов. Об этом говорится в сообщении о существенных изменениях в имущественном состоянии в Едином государственном реестре деклараций лиц, уполномоченных на выполнение функций государства или местного самоуправления, пишет газета Экспресс. Дивиденды […]
  • Во Львове будут протестовать против «полицейского террора» в УкраинеВо Львове будут протестовать против «полицейского террора» в Украине Новости - 2017-05-11 Во Львове будут протестовать против «полицейского террора» в УкраинеЗавтра, 11 мая, в 13. 00 под стенами Главного управления Национальной полиции (площадь Григоренко, 3) состоится акция протеста против волны полицейского террора в Украине.   Об этом сообщают организаторы акции. 11 мая в 13. 00 возле ГУ полиции мы проведем акцию против полицейского террора, который почти ежедневно становится более явным и активным. 9 мая в Киеве менты охраняли […]

Related posts:

Leave a Reply