Подобед: Советский Союз €? это достижения жизни и смерти в одном флаконе

Подобед: Советский Союз €? это достижения жизни и смерти в одном флаконе
2019-11-11
Подобед: Советский Союз €? это достижения жизни и смерти в одном флаконе

7 ноября 102 годовщина Октябрьского переворота в России, который на 72 года определил историю Украины. В Украине его перестали праздновать только в 2000 году, а переворотом его стали называть на официальном уровне только современное поколение украинских и российских историков. Приравнивание коммунистического до нацистского режима возмутило поколение людей, которые выросли в советской Украине и привыкли видеть в ней хоть что-то хорошее.

Был ли советский режим оккупантом в Украине, как его называют страны Балтии? Почему политика Украинского института памяти так возмущает многих жителей Востока Украины и оккупированной части Донбасса? И не стоит украинцам искать в СССР что-то хорошее – для примирения?.

Об этом в эфире Радио Донбасс.Реалии говорили политолог, историк, сотрудник Украинского института национальной памяти Павел Подобед и директор Львовского Национального музея-мемориала жертв оккупационных режимов «Тюрьма на Лонцкого» Руслан Забилый.

Павел Подобед: Бесспорно. Как иначе можно назвать тот период истории, когда Украина потеряла свою государственность после провозглашения государственной независимости 22 января 1918 года. Так, это, хотя и длительный период, а все-таки – оккупация.

– Украина благодаря Советскому Союзу расширилась. Была государственная образование УССР, она была соучредителем СССР, и ООН, возможно, и номинальной. На этой территории выросло много поколений. То есть никаких различий между Балтийскими странами и Украиной в этом плане нет?.

Павел Подобед: Безусловно отличия есть. Есть целая дисциплина – сравнительная политология, которая указывает на то, что любое сравнение всегда является несовершенным. Даже если сравнивать историю обретения государственной независимости Балтийскими странами, различия между Эстонией и Латвией также является. Бесспорно история Украины отличается от истории Балтийских государств и история нашего получения, провозглашения государственной независимости.

Но появление сначала Украинской Социалистической Советской Республики, которая впоследствии стала УССР – Украинской Советской Социалистической Республикой не является подарком от большевиков определенным фундаментом для будущего украинского государства. Даже больше, в тот задел, который удалось наработать нашим отцам-основателям, которые боролись за независимость Украины в 1918-1921 годах, это и есть основание для образования УССР. Она образовалась благодаря тому, что Украина была достаточно мятежной территорией для Москвы.

– Однако, первый президент Украины Леонид Кравчук получил символическую передачу власти от правления УНР в изгнании. Таким образом, было признано, что СССР это государство-предшественница Украины. При классической оккупации такое вряд ли возможно.

Передача Николаем Плавьюком символов власти Украинской Народной Республики Леониду Кравчуку это не просто яркий символический жест наследственности, но это также показатель наследственности Украины от УНР. Это определенный символ преемственности традиций борьбы и показатель того, что Украина действительно является воплощением тех желаний, за которые украинцы боролись в 1918-1921 годах.

– Павел, опыт пребывания Украины в Советском Союзе совсем другой, чем в других государств. СССР за эти 72 года на украинских территориях был разный. Он красного террора к украинизации, коренизации, от сталинских репрессий до оттепели. Многие сейчас скучают по этому времени, по этой стабильностью. Можно ли говорить, что все это был один античеловечный, тоталитарный режим, как об этом говорится в законе от 2015 года?.

Павел Подобед: Очень часто люди размышляют над тем, можно четко отделить хорошее и плохое в Северной Корее, в истории Российской империи, Советского Союза. С одной стороны, принесение новых письменностей на основе кириллической графики для коренных народов, с другой стороны, полного уничтожения народов, депортации.

Моя позиция, что да, стоит тут делать определенные обобщения, потому что Советский Союз – это и полеты в космос, и поедание крестьянами своих детей. Он давал толчок к развитию тяжелой промышленности, в индустриализации, но это происходило кровавым путем.

Это достижения жизни и смерти в одном флаконе. Нельзя сказать, что мы будем восхищаться Советским Союзом образца 1976 года, но о 1937-1939 годы будем вспоминать. Потому что были определенные перегибы, но на них строился Советский Союз.

– Как вы относитесь к разной исторической памяти на бытовом уровне? Если для Львова символ советского режима это тюрьма на Лонцкого, до в Донецке советский режим связывают с одним из розквитив города. Фактически, город появилось при Советском Союзе.

Руслан Забилый: Я большую часть своей жизни прожил на границе Запорожской и Донецкой областей, очень хорошо знаю ментальность местных жителей. Дело в том, что подобные тюрьмы были не только во Львове, в Донецке, Харькове. Там люди также страдали, представители разных национальностей, в том числе и россияне, которые имели свою собственную позицию, выступали против перегибов в политике советской власти.

Но вопрос в том, сейчас молодое поколение, которое интересуется прошлым своего города, семейными историями, исповедует позицию амнезии памяти – забыть все, не вспоминать, потому что это травматично или, наоборот, выяснить, в чем был советский тоталитарный режим. И это не зависит, кто на каком языке разговаривает. Речь идет о жизни людей, их судьбы.

Советская система, как и нацистская, не имела в виду какую-то национальную принадлежность. Можно было быть лояльным к системе и исправно работать как винтик этой системы, или когда сопротивляешься, включатся механизмы, которые уничтожают тебя и твою семью.

Руслан Забилый: Я бы так прозаично про Львов не говорил, что это такой оплот национализма. Здесь жило много русскоязычных, украиноязычных граждан. Относились по-разному, но лояльно относились в основном те, кто был ранее ангажированный в эту систему, кто делал карьеру. Кстати, в меньшей степени, но в Донецке до войны совершенно лояльно относились к этим вопросам, интерес, изучение истории.

Павел Подобед: Хотел бы немного добавить. О какие разные позиции можем говорить между Львовом и Донецком. Такие дискуссии могут вестись между свободными людьми. Донецк сегодня находится под оккупацией. Не может быть плюрализма мнений или различной оценки исторических событий, современных политических событий.

Павел Подобед: И Щербицкий может кому-то нравиться, даже Сталин или Гитлер. Это все может быть в рамках одной дискуссии. У нас есть много людей, которые ностальгируют по этим периодом истории, которые не боятся демонстрировать своих взглядов. Есть люди которые критикуют действующую политику национальной памяти, гуманитарную политику. Это основания для дискуссии.

(Радио Свобода опубликовало этот материал в рамках спецпроекта для жителей оккупированной части Донбасса. Если вы живете в ОРДЛО и хотите поделиться своей историей – пишите нам на почту Donbas_Radio@rferl.org в фейсбук или звоните на автоответчик 0800300403 (бесплатно). Ваше имя не будет раскрыто).

Похожие Новости

  • Россия разместит новые средства ПВО на севере КыргызстанаРоссия разместит новые средства ПВО на севере Кыргызстана Новости - 2020-02-14 Россия разместит новые средства ПВО на севере КыргызстанаРоссия планирует разместить новое оборудование противовоздушной и противоракетной обороны и беспилотники на своей авиабазе возле города Кант на севере Кыргызстана, сообщил заместитель начальника Генштаба вооруженных сил Кыргызстана Нурлан Киришеев. Россия от 2003 года использует в Кыргызстане как свою авиабазу Кант – военный аэродром в Чуйской области за 20 километров на восток от Бишкека – и […]
  • О дискуссии с Зеленским, депутатский «спам» и президентские амбиции: интервью с Дмитрием РазумковымО дискуссии с Зеленским, депутатский «спам» и президентские амбиции: интервью с Дмитрием Разумковым Новости - 2020-05-17 О дискуссии с Зеленским, депутатский «спам» и президентские амбиции: интервью с Дмитрием РазумковымОстрый ум от отца-политолога, великолепная память и умение держаться в кадре от мамы-актрисы. И чем Дмитрий Разумков осторожен в словах, тем сильнее впечатление, что со временем должность руководителя парламента он захочет сменить на другую, и это не кресло мэра Киева. Он говорит, что не принимает непосредственного участия в Минском процессе, что […]
  • Пьяный сын Порошенко подпевал русскому рэперу Face в ночном клубе Лондона (Видео)Пьяный сын Порошенко подпевал русскому рэперу Face в ночном клубе Лондона (Видео) Во время выступления известного российского рэпера Face в Лондоне заметили сына бывшего президента Украины Михаила Порошенко. Видео опубликовал нардеп от фракции «Слуга народа» Александр Дубинский. На нем видно, как Михаил Порошенко, поднялся на сцену, после чего Face прокричал «русские в Лондоне». У юноши на видео несколько нарушена координация движений, вероятно он был пьян. «Между тем, концерт рэпера Face состоялся 21.02», - написал Дубинский акцентируя, что […]
  • В Украине предлагают ввести транспортный налог на подержанные автомобилиВ Украине предлагают ввести транспортный налог на подержанные автомобили Новости - 2018-09-27 В Украине предлагают ввести транспортный налог на подержанные автомобилиПлатить его придется всем владельцам транспортных средств, изготовленных более 5 лет назад. Об этом пишут на AUTO. Транспортный налог – платеж в размере 25 000 гривен, который приходится платить ежегодно автовладельцам. Правда, сейчас он касается только «элитных» легковых автомобилей возрастом до 5 лет со среднерыночной стоимостью более 1 396 126 грн. Владельцы остальных […]
  • За коррупционное правонарушение наказали чиновника оборонно-промышленного комплекса ЛьвовщиныЗа коррупционное правонарушение наказали чиновника оборонно-промышленного комплекса Львовщины Новости - 2017-09-30 За коррупционное правонарушение наказали чиновника оборонно-промышленного комплекса Львовщины«Семейная французская машина. что подает, а точнее не вовремя подает, в е-декларации один из чиновников Львовщины оборонно-промышленного комплекса. Как выявила военная прокуратура Западного региона Украины после тщательного изучения соблюдения служебными лицами ГП «Львовский бронетанковый завод» требований ЗУ «Об основах предотвращения и противодействия […]
  • В центре Львова на дороге образовалось пропастьВ центре Львова на дороге образовалось пропасть Новости - 2018-06-11 В центре Львова на дороге образовалось пропастьВ центре Львова на улице Драгоманова на дороге покрытой брусчаткой образовался провал и угроза для автомобилей. Об этом сообщила львовянка Наталья Яцишин в Фейсбуке. Вот такая ямище образовалась на Драгоманова. А еще месяц назад было наполовину меньше. Вероятно, пока какая-то машина не уйдет под землю, никто на нее внимания обращать не будет. , - сказано в сообщении. Согласно данным сайта Львовского […]
  • С вывесок магазинов исчезнут приставки "эко"С вывесок магазинов исчезнут приставки "эко" Новости - 2018-07-13 С вывесок магазинов исчезнут приставки "эко"После вступления в силу нового закона эко-, био и органик- магазины будут вынуждены переименоваться. Об этом сообщает Экономическая правда. Накануне Верховная Рада поддержала href=https. epravda. ru/news/2018/07/10/638582/ target=_blank rel=noopener noreferrer>законопроектО основные принципы и требования к органическому производству, обороту и маркировке органической продукции. Документ […]
  • Обновленное детское отделение Львовской областной инфекционной больницы украсили цветные иллюстрации на стенах (фото)Обновленное детское отделение Львовской областной инфекционной больницы украсили цветные иллюстрации на стенах (фото) Новости - 2018-11-01 Обновленное детское отделение Львовской областной инфекционной больницы украсили цветные иллюстрации на стенах (фото)Во вторник, 30 октября, во Львовской областной инфекционной клинической больнице состоялась презентация обновленного второго детского инфекционного отделения, стены в котором расписаны в рамках всеукраинского социального проекта «Цветной мир детства», который воплощает компания «Снежка-Украина». В течение лета во Львовской областной […]
  • Куда исчез офицер ФСБ, который перешел на сторону Украины?Куда исчез офицер ФСБ, который перешел на сторону Украины? Новости - 2017-01-13 Куда исчез офицер ФСБ, который перешел на сторону Украины?К столичным правоохранителям обратились друзья и знакомые Ильи Богданова и сообщили о том, что последний раз общались с ним 12 ноября 2016 года. С тех пор на связь он не выходит и его местонахождение – неизвестно. Об этом сообщили в отделе коммуникации полиции Киева. В прошлом Илья Богданов был кадровым офицером ФСБ, а в 2014 году перешел на сторону Украины. По факту исчезновения мужчины […]
  • В ЛОГА отчитываются о готовности снегоуборочной техники к зимеВ ЛОГА отчитываются о готовности снегоуборочной техники к зиме Новости - 2017-11-20 В ЛОГА отчитываются о готовности снегоуборочной техники к зимеСнегоуборочная техника области готова к работе в зимний период. Об этом сегодня, 20 ноября, во время скайп-совещания сообщил директор департамента дорожного хозяйства, транспорта и связи Львовской ОГА Роман Кокотайло. Следовательно, в целом в области насчитывается 244 единицы техники, которые задействуют к эксплуатационному содержанию в зимний период 2017-2018 годов. «Для лучшей […]
  • Украинский язык подвергался гонениям еще в XVIII веке €? профессор Валентина Борисенко (обзор прессы)Украинский язык подвергался гонениям еще в XVIII веке €? профессор Валентина Борисенко (обзор прессы) Новости - 2020-06-14 Украинский язык подвергался гонениям еще в XVIII веке €? профессор Валентина Борисенко (обзор прессы)Газета «Украина молодая» рассказывает о уничтожения и притеснения украинского языка, которое началось еще при царизме и продолжалось до начала независимости Украины. Автор статьи, доктор исторических наук, профессор Валентина Борисенко вспоминает еще указ Петра i 1720 года об установлении цензуры над печатными церковными книгами в Украине. Речь шла […]
  • Возле университета Франка археологи раскопали новые находкиВозле университета Франка археологи раскопали новые находки Новости - 2017-07-14 Возле университета Франка археологи раскопали новые находкиВо время археологических раскопок перед Львовским национальным университетом имени Ивана Франко удалось найти еще два предмета. Об этом в комментарии Гал-инфо рассказал руководитель археологического надзора, который проводит НИЦ «Спасительная археологическая служба» Института археологии НАН Украины, археолог Евгений Ткач. Евгений Ткач сообщил, что одна из находок – это элемент от люльки, […]
  • Кулеба объяснил, как во власти видят предлагаемую «консультативный совет» с ОРДЛОКулеба объяснил, как во власти видят предлагаемую «консультативный совет» с ОРДЛО Новости - 2020-03-23 Кулеба объяснил, как во власти видят предлагаемую «консультативный совет» с ОРДЛОПо его словам, «все остается неизменным: есть страна, которая напала – это Россия, страна, которая защищается – это Украина; таким есть «нормандский формат», таким является формат ТКГ, которая недаром называется «Трехсторонняя контактная группа». «Документ, который появился в медиа, является проектом документа, он еще окончательно не принят, в нем говорится о создании […]
  • В Львове Часовня Боимов уменьшится?В Львове Часовня Боимов уменьшится? Новости - 2017-10-28 В Львове Часовня Боимов уменьшится?фото Леси СлюсарчукУ жилом доме, что примыкает к одной из знаковых достопримечательностей львовской ренессансной архитектуры — часовню Боимов — поднимают гребень крыши и намерены покрыть его черепицей. Ученые утверждают, что после этих изменений сместится акцент в доминировании сооружений и памятник XVII ст. визуально будет казаться ниже, чем дом на площади Катедральной, 5; возможным является также диссонанс […]
  • Одиозного регионала задержали при попытке выехать из УкраиныОдиозного регионала задержали при попытке выехать из Украины Новости - 2016-07-30 Одиозного регионала задержали при попытке выехать из УкраиныЭкс-главу фракции Партии регионов Александра Ефремова задержан. Об этом утром 30 июля заявил генпрокурор Юрий Луценко. По подозрению в посягательстве на территориальную целостность и неприкосновенность Украины задержан экс-руководителя фракции ПР гражданина В. Ефремова, - сообщил Луценко. Как сообщила пресс-секретарь Генпрокурора Лариса Сарган, Ефремов был задержан в аэропорту Борисполь с […]

Related posts:

Leave a Reply