Почему влиятельная международная институция называет войну на Донбассе «гражданской»?

Почему влиятельная международная институция называет войну на Донбассе «гражданской»?
2020-05-14
Почему влиятельная международная институция называет войну на Донбассе «гражданской»?

Украина уже седьмой час воюет с «Объединенной армией Новороссии» – так конфликт на Донбассе описывает Программа данных о конфликтах вот университета Уппсала (Уппсальский университета) в Швеции. Данные Программы используют исследователи войн со всего мира, на их основании составляются аналитические записки для западных политиков.

Об этом в эфире Радио Донбасс.Реалии говорили аналитик Центра международных исследований Дипломатической академии Украины имени Геннадия Удовенко при МИД Украины (2018-2019) Виктория Халанчук и старший научный сотрудник аналитического центра Atlantic Council (Вашингтон) Андерс Ослунд. .

Виктория Халанчук: Я очень сильно удивилась, коллеги – тоже, поскольку Уппсала не является каким-то кремлевский ресурсом. Мы привыкли, что если на Западе кто-то называет войну Украины с Россией гражданским конфликтом, значит, это люди очень далекие от ситуации в нашем государстве, возможно, это проплаченные люди или «полезные идиоты» – то есть, люди не очень умные.

Но Уппсала является влиятельным центром, поэму первым делом мы написали им письмо с указанием всех неточностей. Мы понимали, что здесь возможны какие-то аргументы, что есть достаточно людей академических кругов, которые продвигают дискурс гражданской войны, но в то же время в Программе Уппсалы есть фактологические ошибки – очень много деталей, которые очень легко проверить.

Очень странно, что через несколько месяцев после нашего первого письма никаких изменений в общедоступной базе данных не видно. По поводу интерпретации нам ответили, что у них есть четкие ограничения в методологии: они понимают конфликт таким-то образом, у них есть определенные дефиниции – соответственно у нас гражданский конфликт, Россия просто поддерживает сепаратистов.

Мы им написали второе, очень детальное письмо, где привели ссылки на много независимых источников: российских, немецких, американских, европейских. Также мы заключили, что если методология, которую использует эта институция искривляет действительность, тогда грош цена такой методологии, и вопрос стоит уже не о дискуссии, а о том, зачем тогда вообще академические круги начинают анализировать горячий конфликт, если у них нет достоверных данных.

Виктория Халанчук: К сожалению, методология и все данные не являются открытыми. Эта база данных использует как единицу измерения событие. Событие – это смерть. То есть, грубо говоря, они показывают, сколько смертей в каких частях мира происходит и делают акцент на этом. Интерпретации, кто это насилие совершает, – это для них уже вторичное. В письме нам они ответили, что это выглядит по аналогии с конфликтом в Абхазии, Осетии, Приднестровье.

Виктория Халанчук: В этой базе данных не указано, что Россия является стороной конфликта даже по поводу Крыма. Насчет влиятельности: нельзя с одной стороны переоценивать, но с другой стороны – американский политолог Джесс Дрисколл в своей публикации на очень уважаемом ресурсе «ПОНАРС Евразия» опубликовал в прошлом году статью, в которой сказал, что события в Украине надо называть гражданской войной, и это позволит нам прийти к политическому решению. Он использовал ссылку на данные Уппсалы, чтобы аргументировать свою позицию.

Конечно, статья была сильно раскритикована, в том числе и украинскими политологами, социологами. Но следует понимать, что наше академическое сообщество не является достаточно влиятельным даже внутри страны, наши академики, эксперты как бы отдалены от процесса принятия решений, и в то же время наша политическая наука недостаточно сильна на мировом уровне.

Нам иногда просто не хватает голосов, чтоб самостоятельно представят информацию о себе, хотя у нас все-таки больше информации, аргументов и доводов, которые мы можем представит англоязычному читателю, но мы это не используем. У этого есть множество причин, связанных с развитием громадських наук в Украине.

Виктория Халанчук: Я удержусь, чтобы делать общий вывод, поскольку здесь нужно отдельное исследование. Украинский политолог Юрий Матвиевский делал анализ, кто как называет события в Украине. Он разделил две академические группы. Я не могу обобщить, кого больше, но следует понимать, что в принципе в академическом мире больше привыкли изучать именно гражданские войны и двигаться в терминологии гражданской войны. Поэтому многие ученые, в том числе американские, первым делом задаются вопросом – а каким было общественное мнение на Донбассе? И тот фактор, что у Украины была недальновидная политика по поводу и Крыма и Донбасса в течении всего периода независимости – тоже несознательно влияет на то, что все начинают спрашивать, а какой же была ситуация с языком, с идентичностью, к кому же люди хотели присоединиться.

Но проблема в том, что ответ на эти вопросы не может служит как идентификатор квалификации конфликта, поскольку даже в случаи оккупации, любого захвата территории или сецессии будет часть населения, которая это поддерживает. И формирование такой части населения тоже считается задачей государства, которое совершает акт агрессии. Поэтому всегда будут такие расколы, они будут использоваться. Но вопрос стоит в том, что же было первопричиной конфликта. Поэтому я бы скорее разделила на тех академиков, которые задают вопрос о населении, и тех, которые пытаются найти причины, которые немного в другом.

Очень важным является сейчас исследование британского ученого Якоба Хаутера, который делает огромную диссертационную работу по поводу того, что именно послужило причиной вооруженного конфликта на территории восточной Украины. Мне кажется, что если наши дипломаты, политики как-то скоординируются с ним, либо просто примут к вниманию, что такое исследование готовится, это может послужит также доказательством и в международных судах, и в сообществе на Западе, и в Украине.

Андерс Ослунд: Конечно, это – российская агрессия. Почему используются такие термины, как гражданская война, так это потому, что в начале это так и выглядело – Франция, Германия приняли это для основы переговоров в Минске. С точки зрения дипломатии, это достаточно: серьезное дело – переходит от гражданской войны к признанию открытой войны с соседом.

Среди политических ученых есть вопрос, как определить гражданскую войну, когда есть некоторое число граждан этой страны, которые воюют с другой стороны. Конечно, на Донбассе есть и украинские граждане и на другой стороне – так они это обсуждают. Но на мой взгляд, это просто российская агрессия.

Андерс Ослунд: Думаю, что специально, что это люди, которые не хотят обвинить Россию прямо. Мы с вами, конечно, понимаем, что это дело рук России, но здесь очень важно, что практически все западные журналисты, которые пишут об Украине, сидят в Москве: первыми слушают российские новости, потом приезжают в Украину на 2-3 дня, общаются с людьми, с которыми российские СМИ разговаривают, и получают тот же самый взгляд. Там часто видно людей из группы Януковича, которые не играют никакой роли в украинских СМИ.

В Украине очень мало западных журналистов: агентства Reuters, Bloomberg, AFP не имеют своих корреспондентов в Киеве. Только Financial Times и ВВС содержат корреспондентов в Украине на достаточно низком административном уровне, но часто им надо координировать темы и акценты с начальниками, которые сидят в Москве.

Но сейчас из-за того, что никто особо в администрации президента США не занимается Украиной после «дела Джулиани», нет ясной позиции США по Украине. Эта позиция достаточно слабо объясняется, особенно в Конгрессе. Все время есть очень сильная поддержка Украины. Здесь обычно есть украинский кокус, где приблизительно 50 конгрессменов, российского кокуса не существует.

– Мы видим, какие процессы сейчас происходят в Минских переговорах. Украина готовится создать так называемый «консультативный совет», в который пока непонятно кто войдет, но может быть там появятся представители группировок «ДНР», «ЛНВ», которые будут якобы представят людей с оккупированных территорий. Если это случится, парадигма внутреннего конфликта в Украине станет доминирующей на Западе?.

Андерс Ослунд: Я думаю, что правительство совсем точно сказал, что не будет никакого признания «ЛНВ» и «ДНР». Думаю, что этого просто не будет. И как особенно господин Ермак, господин министр Резников объяснили, что это преувеличение, что случилось. Господин Ермак укрепил представительство Украины. Президент Зеленский хочет, чтоб что-нибудь случилось и изменилось в направлении того, чего хочет Украина.

Слушатель: Саша, Одесса. Ни Порошенко, ни Зеленский не ввели военное положение, где бы объявили Российскую Федерацию агрессором, а это – главный документ для этого. Потому что, когда вводится военное положение, тогда и определяется причина. Там их только две: либо гражданская война, либо внешняя агрессия – тогда бы таких вольных трактовок не возникало бы. Прежде, чем обижаться на эти европейские институты, нужно у себя с документами и коллаборантами разобраться. .

Виктория Халанчук: Этот вопрос должен быть задан нашему МИДу и другим властным структурам. Если честно, во время нашей переписки с Уппсалой меня неприятно впечатлил один нюанс: наше письмо Уппсале мы также разослали украинским экпертам-международникам и, к сожалению, мы получили только один ответ от социолога.

Нам нужны большие реформы в понимании того, что политология – это не говорит обо всем и ни о чем по телевизору, это – серьезно разбираться в серьезных вещах. У нас большие проблемы с университетским образованием и с возможностью людей, которые хотят заниматься общественной наукой в Украине, это делать.

По поводу нашей информационной политики: нужно использовать ресурс диаспоры в этих странах, он пока не до конца использован. Нам нужна проактивная позиция нашей дипломатии. Сейчас уже начался проект по поводу борьбы с дезинформацией в «Википедии», но так же желательно, чтобы аргументы, которые были приведены, в том числе нами в Центре международных исследований при Дипакадемии, могли взять себе на вооружение политики, дипломаты при разговорах с иностранными партнерами. Но это – очень большой пласт работы, где необходимо быть консолидированными.

(Радио Донбасс.Реалии работает по обе стороны линии разграничения. Если вы живете в ОРДЛО и хотите поделиться своей историей – пишите нам на почту Donbas_Radio@rferl.org в фейсбук или звоните на автоответчик 0800300403 (бесплатно). Ваше имя не будет раскрыто).

Похожие Новости

  • О дискуссии с Зеленским, депутатский «спам» и президентские амбиции: интервью с Дмитрием РазумковымО дискуссии с Зеленским, депутатский «спам» и президентские амбиции: интервью с Дмитрием Разумковым Новости - 2020-05-17 О дискуссии с Зеленским, депутатский «спам» и президентские амбиции: интервью с Дмитрием РазумковымОстрый ум от отца-политолога, великолепная память и умение держаться в кадре от мамы-актрисы. И чем Дмитрий Разумков осторожен в словах, тем сильнее впечатление, что со временем должность руководителя парламента он захочет сменить на другую, и это не кресло мэра Киева. Он говорит, что не принимает непосредственного участия в Минском процессе, что […]
  • Россия разместит новые средства ПВО на севере КыргызстанаРоссия разместит новые средства ПВО на севере Кыргызстана Новости - 2020-02-14 Россия разместит новые средства ПВО на севере КыргызстанаРоссия планирует разместить новое оборудование противовоздушной и противоракетной обороны и беспилотники на своей авиабазе возле города Кант на севере Кыргызстана, сообщил заместитель начальника Генштаба вооруженных сил Кыргызстана Нурлан Киришеев. Россия от 2003 года использует в Кыргызстане как свою авиабазу Кант – военный аэродром в Чуйской области за 20 километров на восток от Бишкека – и […]
  • Пьяный сын Порошенко подпевал русскому рэперу Face в ночном клубе Лондона (Видео)Пьяный сын Порошенко подпевал русскому рэперу Face в ночном клубе Лондона (Видео) Во время выступления известного российского рэпера Face в Лондоне заметили сына бывшего президента Украины Михаила Порошенко. Видео опубликовал нардеп от фракции «Слуга народа» Александр Дубинский. На нем видно, как Михаил Порошенко, поднялся на сцену, после чего Face прокричал «русские в Лондоне». У юноши на видео несколько нарушена координация движений, вероятно он был пьян. «Между тем, концерт рэпера Face состоялся 21.02», - написал Дубинский акцентируя, что […]
  • Если бы проект реставрации был выполнен должным образом, сегодня мы бы имели не только ряд вопросов, но и ответов, – археологи продолжают исследования у церкви Николая во ЛьвовеЕсли бы проект реставрации был выполнен должным образом, сегодня мы бы имели не только ряд вопросов, но и ответов, – археологи продолжают исследования у церкви Николая во Львове Новости - 2017-06-05 Если бы проект реставрации был выполнен должным образом, сегодня мы бы имели не только ряд вопросов, но и ответов, - археологи продолжают исследования у церкви Николая во ЛьвовеСтарое кладбище и конструкции храма еще княжеских времен обнаружили археологи во время спасательных работ вблизи церкви Святого Николая – одной из самых древних святынь Львова. Археологические исследования, которые продолжаются уже почти два месяца, поставили перед учеными […]
  •  Daily: В правительстве пообещали разрешить выпускать заробитчан за границу Daily: В правительстве пообещали разрешить выпускать заробитчан за границу Новости - 2020-05-03 Daily: В правительстве пообещали разрешить выпускать заробитчан за границуМэр Черкасс, где исполком горсовета принял ослабление карантина несмотря на требования правительства, ответил на предыдущие угрозы уголовным преследованием в его адрес со стороны видных чиновников. Тем временем уже после его заявлений президент Владимир Зеленский обнародовал очередную видеозапись, в котором снова передал мэру Анатолию Бондаренкови «пламенный привет» и […]
  • Военный городок „? 85 на Лычаковской вернули Львову. Планируют построить музыкальную школу?Военный городок „? 85 на Лычаковской вернули Львову. Планируют построить музыкальную школу? Новости - 2018-04-06 Военный городок „? 85 на Лычаковской вернули Львову. Планируют построить музыкальную школу?Фото 2015 рокуДепутати Винниковского горсовета утвердили решение о даче согласия на безвозмездную передачу в коммунальную собственность территориальной общины г. Львова целостного имущественного комплекса военного городка №85 по ул. Лычаковской, 105 в Львове. Об этом сообщает корреспондент а. Дать согласие на совершение безвозмездной […]
  • Во Львове в психушке незаконно держат больных после окончания лечения, €? прокуратураВо Львове в психушке незаконно держат больных после окончания лечения, €? прокуратура Новости - 2017-10-27 Во Львове в психушке незаконно держат больных после окончания лечения, €? прокуратураВо время проверки медицинских учреждений, в которых осуществляется принудительное лечение, прокуратура Львовской области выявила нарушения требований Закона Украины «О психиатрической помощи», регламентирующий порядок применения принудительных мер медицинского характера к лицам, которые больные психические расстройства. Об этом сообщила пресс-служба прокуратуры. В […]
  • В Броварах полицейский навеселе совершил ДТП и пытался сбежать €? погиб пешеходВ Броварах полицейский навеселе совершил ДТП и пытался сбежать €? погиб пешеход Новости - 2020-02-18 В Броварах полицейский навеселе совершил ДТП и пытался сбежать €? погиб пешеход«В городе Бровары сотрудник полиции, находясь вне службы, ехал за рулем автомобиля Nissan. Приближаясь к пешеходному переходу, на котором находились пешеходы, не уменьшил скорость, не остановился, чтобы предоставить им преимущество и совершил наезд на двух людей. В результате аварии 28-летний пешеход от полученных травм погиб на месте происшествия. Еще одного 31-летнего […]
  • Во Львове представят одежду и аксессуары от украинских дизайнеровВо Львове представят одежду и аксессуары от украинских дизайнеров Новости - 2017-11-01 Во Львове представят одежду и аксессуары от украинских дизайнеров11 ноября в 16. 00 в отеле Жорж состоится показ одежды, белья и аксессуаров украинских дизайнеров. Об этом сообщает организатор мероприятия Анастасия Рыбак. Я постоянно общаюсь с производителями, может еще и потому, что имею собственную мастерскую.  Большинство из них не имеют собственного производства, а в основном все делают собственноручно. Эти люди делают замечательные вещи и […]
  • Мэр Сколе Владимир Москаль, который во второй раз погорел на взятке, может выйти под залогМэр Сколе Владимир Москаль, который во второй раз погорел на взятке, может выйти под залог Новости - 2018-07-21 Мэр Сколе Владимир Москаль, который во второй раз погорел на взятке, может выйти под залогГалицкий районный суд Львова вчера, 20 июля, избрал меру пресечения мэру города Сколе, задержанному при получении взятки, с правом внесения залога в размере 140 960 грн. Об этом сообщает УНИАН Городского голову, в марте осужденного за взяточничество к 6,5 годам тюрьмы, был задержан в июле за получение 68 тыс. грн неправомерной выгоды. «20 июля Галицкий […]
  • Львовский нардеп от «Самопомочи» стал миллионеромЛьвовский нардеп от «Самопомочи» стал миллионером Новости - 2017-05-09 Львовский нардеп от «Самопомочи» стал миллионеромНародный депутат от фракции Самопомощь Олег Лаврик задекларировал 74 млн грн дохода от продажи недвижимости.  Об этом сообщает Цензор. НЕТ со ссылкой на Единый государственный реестр деклараций. Олег Лаврик 4-5 мая сообщил в Национальное агентство по противодействию коррупции о получении дохода от компании Онур Конструкцион Интернешнл в связи с продажей недвижимости. Лаврик задекларировал […]
  • Радехивськи педагоги купили хлеб и булки вдвое дороже, чем коллеги из Винников и ЛьвоваРадехивськи педагоги купили хлеб и булки вдвое дороже, чем коллеги из Винников и Львова Новости - 2018-04-23 Радехивськи педагоги купили хлеб и булки вдвое дороже, чем коллеги из Винников и ЛьвоваОтдел образования Радеховской районной государственной администрации 18 апреля 2018 года заключил соглашение с ООО «ТК Автотранс» на закупку хлебопродуктов на общую сумму 175,99 тыс. грн. Об этом сообщается на сайте электронных закупок Prozorro, пишут Наши деньги. Львов в Соответствии с соглашением, «ТК Автортранс» будет поставлять пшеничный хлеб высшего сорта и […]
  • «Если не мы, то кто»: дончане и «западники» встретились, чтобы вспомнить, как шли на фронт в 2014-м«Если не мы, то кто»: дончане и «западники» встретились, чтобы вспомнить, как шли на фронт в 2014-м Новости - 2020-03-17 «Если не мы, то кто»: дончане и «западники» встретились, чтобы вспомнить, как шли на фронт в 2014-мГора Карачун, первый и пятый блокпост, – на местах кровопролитных боев вблизи Славянска наградили живых добровольцев и почтили память погибших. Боевые побратимы вспоминали бои, а еще тревожились за будущее страны из-за новых договоренностей в Минске. В День украинского добровольца на территории мемориального комплекса на горе Карачун собрались вместе […]
  • В €?Укрзализныце” объяснили причину изменения цен в зависимости от дня неделиВ €?Укрзализныце” объяснили причину изменения цен в зависимости от дня недели Новости - 2019-03-27 В €?Укрзализныце” объяснили причину изменения цен в зависимости от дня неделиВ “Укрзализныце” назвали причиной изменения цены билета в зависимости от дня недели наличие определенных коэффициентов. Об этом пишет Finance. ru по материалам сюжета “Завтрак с 1+1” “У нас в действительности есть регулирование по дням недели. В пятницу и воскресенье есть высший коэффициент – + 10%, соответственно в субботу и среду – меньше -10%. Остальные дни – […]
  • На Львовщине мчсники спасли двух котовНа Львовщине мчсники спасли двух котов Новости - 2019-04-12 На Львовщине мчсники спасли двух котов10 апреля в 15. 44 к спасателям поступило сообщение о том, что в с. Девятники на ул. Базарная, 12 Жидачевского района в колодец глубиной 10 метров упали 2 кота. Об этом сообщают в ГСЧС Львовской области. Владелица хозяйства услышала пронзительное мяуканье и вызвала на помощь спасателей. Как выяснилось, в колодец упал ее кот и соседский.   С помощью спасательной веревки специалистов ГСЧС вытащили испуганных […]

Related posts:

Leave a Reply