Переговоры об обмене €? «пряник» от России для Зеленского €? Кравченко

Переговоры об обмене €? «пряник» от России для Зеленского €? Кравченко
2020-02-06
Переговоры об обмене €? «пряник» от России для Зеленского €? Кравченко

Украина на днях передала в Трехстороннюю контактную группу в Минске новый список для обмена пленными с контролируемыми Россией Донецком и Луганском. Об этом заявил президент Владимир Зеленский. Также его команда начала договариваться с Россией ради освобождения крымчан. В то же время спикер группировки в ОРДО Дарья Морозова заявила, что «обмен всех на всех невозможен до полной остановки конфликта».

Об этом в эфире Радио Донбасс.Реалии говорили эксперт Национального института стратегических исследований Валерий Кравченко, глава Объединения родственников политзаключенных Кремля, брат бывшего политзаключенного в России Евгения Панова Игорь Котелянец и исполнительный директор Центра громадських свобод Александра Романцова.

– Игорь, несколько цифр об украинцах, которых удерживают на территории Крыма и России. СБУ говорит примерно о 100 людях, на вашем сайте Объединения родственников политзаключенных Кремля говорится о 93 людях. Какие самые последние данные?.

Игорь Котелянец: По самым последним данным, это 96 человек, которые сидят в тюрьмах. И 117 человек, если приплюсовать тех граждан Украины, которые находятся в режиме определенных ограничений: условный срок, не могут выехать из Крыма, присуждены миллионные штрафы. На данный момент это последняя цифра, и ее мы актуализировали в январе, когда обновляли в списки, подавали их в Офис президента. Мы знали, что идут переговоры и что Офис президента готовится.

Игорь Котелянец: По поводу всех заключенных, насколько я знаю, эти два трека так или иначе все равно ведутся через Минск, крымчане и те, кто находится в России. Мы не посвящены в детали этих переговоров, и я считаю, что это правильно. Я вижу огромное желание Офиса президента как можно скорее добиться обмены.

Я говорю с осторожностью, что мы передали список 117 человек, и мы надеемся, что они вернутся. Но мы понимаем по опыту прошлых обменов, что Россия начинает играться с этими списками. Сначала мы говорили в декабре, что мы меняем «всех на всех», потом появилась формулировка «всех установленных на всех установленных». Что Россия придумает на этот раз, я не знаю, но я надеюсь, что украинской стороне удастся договорится.

Валерий Кравченко: Украинская сторона пыталась запустит давно. Почему российская сторона всегда отбрасывала эту тему – потому что Россия на международной арене всегда декларировала последние пять лет, что «тема Крыма закрыта». Они построили крымский мост, трассу «Таврида», милитаризуют Крым, считая это уже «своей территорией». Более того, все украинские паспорта, которые были там, с точки зрения российского законодательства никчемные. Всех, кто был задержан там, приравнивают к х категории граждан России.

Есть определенная специфика по крымским татарам – статья, по которой их пытаются задерживать и осуждать. В частности, это «Хизб ут-Тахрир», организация, которая считается экстремистской (в России, а теперь и в оккупированном ей Крыму; в Украине организация действует легально – ред.). Возможно, Россия будет использовать для определенных спекуляций, чтобы показать миру, кого мы хотим освобождать. Потому что «Хизб ут-Тахрир» – запрещенная организация в Германии и, насколько я понимаю, даже в Турции. Вопрос, захочет ли Эрдоган содействовать освобождению людей, которые уличены в участии в «террористической экстремистской организации», насколько Украина найдет документы, чтобы объяснить, в какой степени они сфабрикованы.

– Приведу цитату Владимира Зеленского во время встречи с президентом Турции Реджепом Эрдоганом, который прилетал в Киев: «Второй трек – это разговор с российской стороной по обмену пленных, которые находятся в Крыму или на территории Российской Федерации, там тоже началась работа. Я уверен, что в ближайшее время будут даты». Коллеги, почему все же началась работа? Что послужило толчком?.

Валерий Кравченко: Сугубо мое мнение: мы знаем, что сменился куратор, из сообщений в прессе – вместо Суркова будет поставлен Козак. И его модель – это Приднестровье, и «приднестровизация» конфликта в Украине – одна из задач. Это навязывание политики примирения, переведение конфликта во внутреннюю фазу, что это гражданская война в Украине». А для того, чтобы это сделать, нужны какие-то пряники. Вот такими пряниками являются вот такие диалоги. Казак очень тонкий, дипломатический игрок. Он умеет достигать результатов и знает, что нужно предложить, чтобы потом получить больше.

Валерий Кравченко: Комментируя эту тему, мы должны концентрироваться на том, что крымские татары – это тюркский народ. И политика, которую проводит Эрдоган, – это собирательство тюркских народов, он их защитник. Поэтому это естественно, что мы должны «крымизировать» всю турецкую политику. Единственное, аргумент против – русские тоже имеют особые отношения сейчас с Турцией. Несмотря на то, что русские с Турцией ведут прокси-войну в Ливии. Русские давно начали обрабатывать тех крымских татар, которые живут на территории Турции. Русские работают в Крыму с крымскими татарами, создавая альтернативу Меджлису, альтернативу официальной позиции.

Здесь важно, чтобы была стойкая позиция Эрдогана. Надеюсь, что этот знак – 35 миллионов долларов военно-финансовой помощи, о которой мы подписали с Турцией меморандум, – это хороший символ. Все-таки Турция стоит на позиции, что случившееся с Украиной – это незаконная аннексия, это агрессия.

Александра Романцова: Большая проблема в том, что этих списков до конца никто и не видит. У нас есть несколько родственников, которых мы сопровождаем в попытках быть уверенными, что люди внесены в эти списки. В государстве все еще нет понятной и не травмирующей родственников процедуры, как проверить, внесен ли в список.

Этот статус «проверенный» или «подтвержденный» с тот стороны, – это очень специфичный статус. Нужно понимать, что в него в ОРДЛО вносят, но это не факт, что они подтвердили, что да, у них есть этот человек. Это они подтверждают, что они готовы его передавать. К сожалению, уже есть несколько людей, которых по два-три раза из этих списков вычеркивают в ОРДЛО. Причины могут быть очень странные. Поэтому очень сложно проверить или понятий, внесен ли человек. Сколько там людей и кто они – не знает никто, пока не происходит обмен.

Александра Романцова: Та информация, которая у нас есть: имена-фамилии, иногда только имена или только фамилии, иногда даже лишь описание, – это больше 300 человек. На основе разговоров с теми, кто освободился из разных мест заключения в ОРДЛО, это 6 тысяч человек, мы создавшего карту из 87 таких мест. И эти люди говорили, что у большинства из них не было возможности контакта с родственниками. Мы считаем, что больше тысячи заявок без вести пропавших потенциально удерживаются где-то «на подвале».

– Александра, прокомментируйте заявление так называемой «омбудсмена ДНР» Дарьи Морозовой, что, по ее информации, «есть энное количество людей, которые удерживаются на территории Украины – это не такое большое количество, но они там есть, соответственно, обмены прекратиться не могут». Что Украина может отдать взамен на людей, которые по крайней мере удерживаются в ОРДЛО?.

Александра Романцова: Украина, как уважающая права человека и собственные международные обязательства, не может отдать людей, которые туда не хотят. Это надо четко понимать. В ОРДЛО никаким образом не могут гарантировать, что полученные ими люди будут в целости и сохранности. Может, они ради какой-то мести тре буют этого человека.

– Коллеги, когда России будет выгодно провести этот большой обмен? Например, после встречи в «нормандском формате» можно будет провести обмен и показать, что есть определенный результат, хотя бы гуманитарный, снимайте санкции.

Я не знаю, когда произойдет этот обмен, но в начале декабря было заявлено, что он произойдет после «нормандской» встречи. Я знаю, что Офис президента настроен, чтобы этот обмен состоялся гораздо раньше, нежели произойдет следующая «нормандская» встреча.

(Радио Донбасс.Реалии работает по обе стороны линии разграничения. Если вы живете в ОРДЛО и хотите поделиться своей историей – пишите нам на почту Donbas_Radio@rferl.org в фейсбук или звоните на автоответчик 0800300403 (бесплатно). Ваше имя не будет раскрыто).

Похожие Новости

  • Россия разместит новые средства ПВО на севере КыргызстанаРоссия разместит новые средства ПВО на севере Кыргызстана Новости - 2020-02-14 Россия разместит новые средства ПВО на севере КыргызстанаРоссия планирует разместить новое оборудование противовоздушной и противоракетной обороны и беспилотники на своей авиабазе возле города Кант на севере Кыргызстана, сообщил заместитель начальника Генштаба вооруженных сил Кыргызстана Нурлан Киришеев. Россия от 2003 года использует в Кыргызстане как свою авиабазу Кант – военный аэродром в Чуйской области за 20 километров на восток от Бишкека – и […]
  • Пьяный сын Порошенко подпевал русскому рэперу Face в ночном клубе Лондона (Видео)Пьяный сын Порошенко подпевал русскому рэперу Face в ночном клубе Лондона (Видео) Во время выступления известного российского рэпера Face в Лондоне заметили сына бывшего президента Украины Михаила Порошенко. Видео опубликовал нардеп от фракции «Слуга народа» Александр Дубинский. На нем видно, как Михаил Порошенко, поднялся на сцену, после чего Face прокричал «русские в Лондоне». У юноши на видео несколько нарушена координация движений, вероятно он был пьян. «Между тем, концерт рэпера Face состоялся 21.02», - написал Дубинский акцентируя, что […]
  • «Сложно верить в реальность, когда живешь в пропаганде» €? учитель луганской школы о учебный процесс«Сложно верить в реальность, когда живешь в пропаганде» €? учитель луганской школы о учебный процесс Новости - 2020-02-14 «Сложно верить в реальность, когда живешь в пропаганде» €? учитель луганской школы о учебный процессСимволика «новой Родины» сейчас есть в каждом классе оккупированной части Украины. Но привыкают ли к ней дети, воспринимающие ли ее серъезно? Как относятся к принудительным мероприятиям, на которые их заставляют ходит боевики? Анатолий четыре года преподает в луганской школе. Вот что он рассказал о «патриотическом воспитании» там. Радио […]
  • Работники СБУ причастны к получению взяток от предпринимателей €? ГБРРаботники СБУ причастны к получению взяток от предпринимателей €? ГБР Новости - 2019-11-27 Работники СБУ причастны к получению взяток от предпринимателей €? ГБР«По предварительной версии следствия, сотрудники упомянутого департамента систематически требовали и получали неправомерную выгоду от предпринимателей за обещание не составлять протокол о выявленных нарушениях и не давать ход делам. С каждого предпринимателя правоохранители требовали от 20 до 300 тысяч гривен. Полученные деньги отмывали через ряд подконтрольных предприятий. ГБР […]
  • Томенко и Фирсов уже не депутатыТоменко и Фирсов уже не депутаты Новости - 2016-03-29 Томенко и Фирсов уже не депутатыСегодня, 28 марта, на заседании парламента председатель Верховной Рады Владимир Гройсман объявил о лишении депутатских мандатов Николая Томенко и Егора Фирменная. В связи с решение 12-го внеочередного съезда БПП от 25 марта и несмотря на постановление ЦИК от 28 марта сообщаю о досрочном прекращении депутатских полномочий народных депутатов Николая Томенко и Фирсова Егора, - отметил спикер. Зато народными депутатами по […]
  • В Киеве проходит акция «#FreeAseyev. День солидарности со Станиславом Асеевим» €? трансляцияВ Киеве проходит акция «#FreeAseyev. День солидарности со Станиславом Асеевим» €? трансляция Новости - 2019-11-17 В Киеве проходит акция «#FreeAseyev. День солидарности со Станиславом Асеевим» €? трансляцияВ креативном пространстве IZONE происходит правозащитная акция «#FreeAseyev. День солидарности со Станиславом Асеевим», которую организуют Радио Свобода, Украинский ПЕН, Центр Гражданских Свобод и журнал «Неделя». Автор колонок для проекта Радио Свобода " Донбасс.Реалии Станислав Асеев (Васин) находится в заключении подконтрольного России группировки «ДНР», […]
  • В Доме Франко состоялась презентация графического романа "Герой поневоле"В Доме Франко состоялась презентация графического романа "Герой поневоле" Новости - 2018-03-17 В Доме Франко состоялась презентация графического романа "Герой поневоле"Сегодня состоялась презентация графического романа на немецком языке по одноименной повести Ивана Франко Герой поневоле. Об этом сообщают на странице Дома Франка в Facebook. В #ДимФранка состоялась презентация немецкой версии графического романа Герой поневоле (Ein Held wider Willen) по одноименной повести Ивана Франко, которое увидело свет в 2018 […]
  • Во Львове ищут лучшее предложение для обустройства детской площадки на пл. Святого ЮраВо Львове ищут лучшее предложение для обустройства детской площадки на пл. Святого Юра Новости - 2017-05-24 Во Львове ищут лучшее предложение для обустройства детской площадки на пл. Святого ЮраУправление архитектуры и градостроительства ЛГС объявляет открытый Всеукраинский архитектурный конкурс на лучшее концептуальное предложение детской площадки на пл. Святого Юра в г. Львове. Регистрация участников на участие в конкурсе действительна до 16 июня, информируют в пресс-службе ЛГС. Организаторы конкурса предлагают разработать в сквере Святого Юра детская […]
  • Уничтожение фасада дома на пл.Музейной таки "дошло до логического завершения" (фото)Уничтожение фасада дома на пл.Музейной таки "дошло до логического завершения" (фото) Новости - 2019-04-01 Уничтожение фасада дома на пл.Музейной таки "дошло до логического завершения" (фото)фото "до"Во Львове владельцы дома №11 незаконно вырезали часть стены в историческом памятнике, что на углу улице Ставропигийской и Таможенной площади. Об этом рассказал известный львововед и экскурсовод Иван Радковец. Попытки незаконного перепланировка были еще в октябре 2018 года, но тогда в сети возник скандал из-за действия […]
  • Главы МИД Эстонии, Литвы, Швеции и Украины выступили с совместным заявлением относительно политики РоссииГлавы МИД Эстонии, Литвы, Швеции и Украины выступили с совместным заявлением относительно политики России Новости - 2019-11-27 Главы МИД Эстонии, Литвы, Швеции и Украины выступили с совместным заявлением относительно политики России«Мы призываем Россию уважать международное право и основополагающие принципы и отказаться от действий, которые противоречат этим принципам.. Министры положительно оценили настойчивые усилия Украины решить конфликт на востоке Украины, вызванный продолжающейся российской агрессией, мирным путем, в интересах украинского народа и Европы в целом. Они […]
  • Служба автодорог Львовщины купила автомобиль Hyundai за миллион гривенСлужба автодорог Львовщины купила автомобиль Hyundai за миллион гривен Новости - 2018-11-16 Служба автодорог Львовщины купила автомобиль Hyundai за миллион гривенСлужба автомобильных дорог во Львовской области 12 ноября подписала договор с ООО «Буг Авто» на приобретение автомобиля Hyundai Santa Fe стоимостью 978 тыс. грн. Об этом стало известно из сайта закупок Prozorro. Об этом сообщили Наши деньги. Львов Согласно документам победителя, речь идет о Hyundai Santa Fe DM 2. 2 CRDi Impress AT 2017 года выпуска. В технической […]
  • Во Львове пройдет первый фестиваль современной бандурыВо Львове пройдет первый фестиваль современной бандуры Новости - 2017-08-22 Во Львове пройдет первый фестиваль современной бандурыФото. Миха ХайкинИз 7 по 10 сентября в Львове пройдет Lviv Bandur Fest - первый фестиваль современной бандуры.  Фест интересен тем, что объединяет совсем разные направления музыки - джаз, этно, соул, инди, электроника и экспериментальная музыка - и все при участии бандуры, - информируют организаторы. Также в рамках фестиваля Иван Ткаленко, бандурист, преподаватель, конструктор […]
  • На Львовщине 40 автозаправок захлопнулась перед проверкойНа Львовщине 40 автозаправок захлопнулась перед проверкой Новости - 2018-08-26 На Львовщине 40 автозаправок захлопнулась перед проверкойРаботниками фискальной службы Львовщины вместе с представителями ГСЧС, управления гоструда, районных государственных администраций проведена проверка несанкционированных пунктов торговли горюче-смазочными материалами на территории г. Львова и области.  в Течение прошлой недели проверено 48 объектов АЗС. Об этом сообщила пресс-служба ДФС Львовщины. Зафиксирован один факт нелегальной […]
  • Во Львове открыли трогательную выставку фотографий «Революция Достоинства. Памяти Небесной Сотни»Во Львове открыли трогательную выставку фотографий «Революция Достоинства. Памяти Небесной Сотни» Новости - 2017-11-20 Во Львове открыли трогательную выставку фотографий «Революция Достоинства. Памяти Небесной Сотни»Фото. Смотри. InfoСьогодни, 20 ноября, в Музее освободительной борьбы Украины состоялось открытие выставки «Революция Достоинства. Памяти Небесной Сотни», презентация книги Михаила Набитовича «Львовские рыцари Небесной Сотни» и начало проекта «День рождения Героя Небесной Сотни». 20 проектов в Музее освободительной борьбы Украины. Фото. Смотри. InfoДо […]
  • Во Львове пройдет фотовыставка Богдана Тихолоза "Свет на паутине"Во Львове пройдет фотовыставка Богдана Тихолоза "Свет на паутине" Новости - 2018-10-05 Во Львове пройдет фотовыставка Богдана Тихолоза "Свет на паутине"Завтра, 6 октября, в Доме Франко состоится выставка известного франкознавця, литературоведа, публициста, блогера, директора Львовского национального литературно-мемориального музея Ивана Франко Богдана Тихолоза. Паутина – это ловушка. Тенета искушений и испытаний, которыми ловит нас – и не безуспешно. – мир. Запутывает. Пленяет. Испытывает на прочность. Иногда убивает. […]

Related posts:

Leave a Reply