«Памятники €? это не столько о прошлом, сколько о нас сейчас» €? эксперт о антирасистские протесты

«Памятники €? это не столько о прошлом, сколько о нас сейчас» €? эксперт о антирасистские протесты
2020-06-22
«Памятники €? это не столько о прошлом, сколько о нас сейчас» €? эксперт о антирасистские протесты

В антирасистских протестах, которые имели место в США и перекинулись на Западную Европу, очень заметная историческая составляющая. В частности, участники акций в разный способ осквернили немало памятников очень разным историческим персонам. Учитывая это, премьер-министр Великобритании Борис Джонсон призвал участников акций «не цензурировать прошлое». .

– Мне кажется немного странным слово «цензура» в этой ситуации. Когда речь идет о пересмотре того, какими памятниками мы наполняем свое пространство сейчас – это не столько о прошлом, сколько о нас сейчас. Со временем нормы поведения меняются и это скорее хорошо, потому что мы как общество эволюционируем. И то, что считалось приемлемым 200-300-800 лет назад, сейчас часто является неприемлемым. Скажем, сейчас мысль о том, что женщин надо забрать право голоса, считается из далекого прошлого и абсурдной. .

Никто не говорит забыть Черчилля, Колумба или генерала Ли и делать вид, что их не существовало. Речь идет о том, что сейчас нормы в обществе другие. Например, рабовладение считается категорически неприемлемым. Хотя во многих странах даже Западной Европы оно считалось вполне нормальным до определенного времени. Поэтому здесь речь даже идет о том, чтобы подавать историю более объемно. .

Если говорить о США, то сейчас очень часто конфликт возникает вокруг памятников различным важным фигурам, которые представляли конфедератов в гражданской войне. И это исторический факт, что эта война была о рабстве в целом. У участников были разные мотивации, но в корне войны было рабство. .

– Так, у людей, которые принимали участие в этой войне, могла быть разная мотивация. Например, есть история о том, как один солдат в Алабаме отправился на эту войну после того, как его невеста отправила ему платье и сказала, что если он не пойдет воевать, то пусть надевает платье и ходит в платье, потому что он не мужчина. Вероятно, для этого молодого человека одной из важных мотиваций была его запятнана маскулинность. То есть индивидуально у солдат могли быть разные причины. И даже много генералов-конфедератов это видели как возможность иметь свою свободу от центрального правительства. Но основательный конфликт был в том, что центральному правительству не нравилась ситуация с рабством. .

– Мне всегда импонировало, что в США могут стоять рядом – ну, может и не рядом, но в пределах единого культурного пространства – памятники людям, которые когда-то воевали друг против друга. Имею в виду федералов и конфедератов. Судя по осквернение памятников, такое толерантное отношение к истории кончилось?.

– Мне кажется, тут важен контекст. Большинство этих памятников не установлено непосредственно после гражданской войны, не свидетелями тех событий. Большинство из них установлено в начале ХХ века и в 1960-е годы, когда чернокожие пытались получить больше прав. А люди, которые были за сегрегацию, наоборот хотели эту сегрегацию продолжить и углубить. Эти памятники установлены как напоминание людям, которые вроде бы второго сорта, об их месте. Для многих людей они являются напоминанием о это болезненное прошлое. Потому что де-юре эта сегрегация завершилась не так давно,это 1960-1970-е годы, люди, которые ее помнят, живы. .

– Так. Я бы даже сказала, о событиях XXI века. Потому что нам с нашей украинской перспективы это может казаться красивым жестом примирения, когда всем стоят памятники. Но важен контекст, когда эти памятники установили, происходит в обществе разговор о это болезненное прошлое. А она, на мой взгляд, не происходит достаточно хорошо. .

Если посмотреть, как в школе преподают историю гражданской войны, очень часто это набор дат, сражений, тактик. И часто мы так представляем войну в учебниках. От дискуссии о том, а почему эти люди воевали, а каковы были причины и последствия, очень много людей, особенно потомки конфедератов Юга, прячутся. Это порождает непроговорене противостояние, хотя противостояние якобы нет. .

Еще стоит добавить, что США в ХИХ веке строили страну. И здесь часть штатов говорит, что мы себе сделаем свою конфедерацию, мы выходим из состава страны. Так много белых американцев, для которых не является большой проблемой расизм или история рабства, это видят как сепаратизм. .

– Одной из тех персон, чьи памятники валят наиболее упорно, стал Христофор Колумб. Могу понять, чем он не угодил коренным американцам – индейцам. Потому его открытие стало отправной точкой для европейской экспансии. А почему к нему такое негативное отношение афроамериканцев?.

– Есть несколько причин. Расизм пронизывает всех и касается всех. Есть много людей, которые родились в смешанном браке. Они чувствуют это угнетение и как потомки коренных американцев, как потомки чернокожих американцев. .

Колумб заложил экономические условия для работорговли. Остров Эспаньола, который открыл Колумб и который сейчас разделен между Доминиканской Республикой и Гаити, стал очень скоро центром работорговли. Там были крупнейшие невольничьи рынки. Опять-таки, из учебника сложно понимать, что Колумб владел рабами, устраивал плантации, калечил, убивал людей. Для многих это тоже часть болезненной истории. .

– Не думаю, что у этих людей были какие-то плохие намерения напомнить небилим людям об их месте. Вряд ли ими двигала такая мотивация. Не надо их немедленно осуждать. Думаю, это также является следствием изменения нормы. С одной стороны, Колумб для европейцев открыл Америку и за это его много людей ценило. Тогда и сейчас многим неважно, какой ценой он это сделал. .

Но сейчас общество движется в направлении других раздумье: стоит величие европейских империй истребления коренных народов? Люди задают себе эти вопросы и переосмысливают историю. Мне кажется, что это хорошо, потому что мы эволюционируем как общество. .

– Перейдем от Америки до Западной Европы. Могу понять, чем не угодили участникам антирасистских акций бельгийский король Леопольд или даже британский премьер Черчилль. Но в Европе под раздачу попал Махатма Ганди – известный борец против британского колониализма, идеолог ненасильственного сопротивления. Чем он не угодил?.

– Я смотрела бы на это как спектр. Есть очень ужасные люди, которых мы считаем абсолютным злом – Гитлер, Сталин. И все остальные располагаются на спектре, где нет идеальных людей. Есть люди, которых мы за что-то ценим, как ценим вклад Махатмы Ганди в антиколониальную борьбу в Индии, за ненасильственную борьбу. Когда Ганди жил в Южной Африке, то позволял себе довольно расистские высказывания в отношении местного чернокожего населения. .

Думаю, будет уместно обратиться к его внучки, которая сказала, что понимает тех людей, которые могут быть разъярены расистскими высказываниями Ганди, но просит не отвергать его идею ненасилия, потому что это для нас, как для людей, важно. Ей обидно, что сносят памятники, но это право людей в тех сообществах, где они живут, высказываться о эти памятники так, как они считают нужным. Мне кажется, она имеет достаточно права говорить на эту тему. .

– Это зависит от каждого конкретного сообщества, региональных особенностей. Очень часто это чернокожие, которые совершили большой вклад в борьбу с рабством. В США есть уже несколько памятников Фредерику Дугласу, который сбежал из рабства и боролся за отмену рабства. Или, например, первая чернокожая авиаторка. .

И надо понимать разницу между памятником, который кого-то чтит и мемориалом, который нам напоминает о болезненные, трагические события. В Европе много мемориалов Холокоста. Сейчас раздается много голосов о том, что было бы уместно иметь больше мемориалов, которые бы напоминали о эти болезненные страницы прошлого и чествовали жертв. .

– Мне кажется, в Украине совсем другой контекст. Украина имеет свою очень травматическое историю с многими неприятными страницами. Большая часть украинских территорий находилась под имперской властью, где существовало своеобразное рабство – крепостничество. Наш известный поэт Тарас Шевченко почувствовал на себе его сполна. За эту разницу контекстов, мне кажется, это переосмысление может случиться очень нескоро. .

Сотрудничаю с Радио Свобода, был корреспондентом и редактором (2008–2017), сейчас веду программу «Историческая Свобода». Специализируюсь на политике и истории. Родился в 1976 году в Сумах. Окончил факультет журналистики Львовского университета имени Ивана Франко. Работал в газетах «Пост-Поступ», «Киевские ведомости», «Вечерние вести», журнале «Власть денег». Автор книг «Украинская якбитология», «Мифы Второй мировой войны» и «Скоропадский, Маннергейм, Врангель: кавалеристы-государственники».

Похожие Новости

  • Россия разместит новые средства ПВО на севере КыргызстанаРоссия разместит новые средства ПВО на севере Кыргызстана Новости - 2020-02-14 Россия разместит новые средства ПВО на севере КыргызстанаРоссия планирует разместить новое оборудование противовоздушной и противоракетной обороны и беспилотники на своей авиабазе возле города Кант на севере Кыргызстана, сообщил заместитель начальника Генштаба вооруженных сил Кыргызстана Нурлан Киришеев. Россия от 2003 года использует в Кыргызстане как свою авиабазу Кант – военный аэродром в Чуйской области за 20 километров на восток от Бишкека – и […]
  • О дискуссии с Зеленским, депутатский «спам» и президентские амбиции: интервью с Дмитрием РазумковымО дискуссии с Зеленским, депутатский «спам» и президентские амбиции: интервью с Дмитрием Разумковым Новости - 2020-05-17 О дискуссии с Зеленским, депутатский «спам» и президентские амбиции: интервью с Дмитрием РазумковымОстрый ум от отца-политолога, великолепная память и умение держаться в кадре от мамы-актрисы. И чем Дмитрий Разумков осторожен в словах, тем сильнее впечатление, что со временем должность руководителя парламента он захочет сменить на другую, и это не кресло мэра Киева. Он говорит, что не принимает непосредственного участия в Минском процессе, что […]
  • Пьяный сын Порошенко подпевал русскому рэперу Face в ночном клубе Лондона (Видео)Пьяный сын Порошенко подпевал русскому рэперу Face в ночном клубе Лондона (Видео) Во время выступления известного российского рэпера Face в Лондоне заметили сына бывшего президента Украины Михаила Порошенко. Видео опубликовал нардеп от фракции «Слуга народа» Александр Дубинский. На нем видно, как Михаил Порошенко, поднялся на сцену, после чего Face прокричал «русские в Лондоне». У юноши на видео несколько нарушена координация движений, вероятно он был пьян. «Между тем, концерт рэпера Face состоялся 21.02», - написал Дубинский акцентируя, что […]
  • Трамвай „?2 вернулся на ЛычаковскуюТрамвай „?2 вернулся на Лычаковскую Новости - 2018-09-01 Трамвай „?2 вернулся на ЛычаковскуюРемонтные работы по обустройству трамвайных путей в рамках капитального ремонта ул. Лычаковская, на отрезке дороги от ул. Черемухи до ул. Пасечная, завершены. Трамвайные вагоны маршрута № 2 начали курсировать по привычному маршруту — с конечной остановкой на ул. Пасечная. Об этом сообщили на сайте ГОРСОВЕТА. «Вчера вечером возобновил свою работу трамвайный маршрут № 2. Объемы работ, которые здесь проведены, можно […]
  • Во Львове комиссия по выбору инвестора на строительство мусороперерабатывающего завода рассмотрела три проектные предложенияВо Львове комиссия по выбору инвестора на строительство мусороперерабатывающего завода рассмотрела три проектные предложения Новости - 2017-05-18 Во Львове комиссия по выбору инвестора на строительство мусороперерабатывающего завода рассмотрела три проектные предложенияСегодня, 18 мая, в рамках заседания комиссии по выбору инвестора на строительство завода по переработке и утилизации твердых бытовых отходов на территории Львовской области трое инвесторов презентовали свои проектные предложения. Заместитель председателя Львовской ОГА Ирины Гримак сообщила, что 10 мая 2017 года завершен прием […]
  • Город, открытый для мира? Репортаж на коляске из центра ЛьвоваГород, открытый для мира? Репортаж на коляске из центра Львова Новости - 2017-05-01 Город, открытый для мира? Репортаж на коляске из центра ЛьвоваВ прошлом году вся Украина радовалась победами наших спортсменов на Паралимпиаде в Рио-де-Жанейро, а жена президента под телекамеры сходила на кофе с больным ДЦП Романом Кисляком. Но в этой праздничной эйфории забывается, что люди с ограниченными возможностями живут буквально в нечеловеческих условиях. Большинство украинских городов не приспособлены к потребностям колясочников. К […]
  • Борьба с коррупцией оказалась сложнее, чем в сериале €? западная пресса о первый год президентства ЗеленскогоБорьба с коррупцией оказалась сложнее, чем в сериале €? западная пресса о первый год президентства Зеленского Новости - 2020-05-19 Борьба с коррупцией оказалась сложнее, чем в сериале €? западная пресса о первый год президентства Зеленского«Бороться с коррупцией в реальной жизни оказалось сложнее для украинского президента Владимира Зеленского, чем было по телевизору» – с таким заголовком вышла статья американской газеты The Wall Street Journal, которая оценивает изменения за год правления нынешнего президента. . Зеленский имел некоторые успехи: депутаты больше не пользуются […]
  • Во Львове обустроят новые площадки для парковкиВо Львове обустроят новые площадки для парковки Новости - 2018-04-20 Во Львове обустроят новые площадки для парковкиДепутаты Львовского городского совета вчера, 19 апреля, поддержали постановление «Об утверждении сбора за места для парковки транспортных средств и платы за парковку транспортных средств на территории г. Львова», согласно которой на ул. Ноябрьского Чина и ул. Героев УПА обустроят новые площадки для парковки. «В департамент экономического развития поступили письма субъектов хозяйствования о внесении […]
  • В Белоруссии отменили смертный приговор осужденному за убийства и грабежиВ Белоруссии отменили смертный приговор осужденному за убийства и грабежи Новости - 2020-06-30 В Белоруссии отменили смертный приговор осужденному за убийства и грабежиВерховный суд Беларуси 30 июня удовлетворил апелляции граждан этой страны Виктора Скрундика, Валентина Бушнина и Виталия Мятежа и отменил их приговоры. Среди других было отменено и смертный приговор Скрундику. Дело трех мужчин отправлено на новое рассмотрение. Банда, в составе которой, по данным следствия, были Скрундик, Бушнин и Мятеж, обвинялась в грабеже и убийствах людей […]
  • Соорганизатора покушения на «Вову Морду» задержали сразу после выхода из СИЗОСоорганизатора покушения на «Вову Морду» задержали сразу после выхода из СИЗО Новости - 2019-04-24 Соорганизатора покушения на «Вову Морду» задержали сразу после выхода из СИЗООдин из задержанных за подготовку убийства  известного львовского криминального авторитета по кличке «Морда» Андрей Солтыс уплатил 192 тыс. грн залога и вышел из СИЗО.  Однако его сразу задержали правоохранители по подозрению в совершении других преступлений. Об этом сообщил заместитель председателя Нацполиции Украины Вячеслав Аброськин, передает ZAXID. На […]
  • Для строительства спорткомплекса на Сыхове правительство выделило 27 миллионов гривенДля строительства спорткомплекса на Сыхове правительство выделило 27 миллионов гривен Новости - 2018-08-22 Для строительства спорткомплекса на Сыхове правительство выделило 27 миллионов гривенГосударственный бюджет выделил городскому бюджету Львова 27 миллионов на строительство  Дворца спорта в Сиховском районе. Об этом сообщил директор департамента финансовой политики ЛГС Олег Ищук, пишет Смотри инфо. Напомним, архитекторы-победители решили сделать крышу функциональным, а именно использовать его как спуск для занятий горнолыжным спортом. В рамках […]
  • На Львовщине составляют список дорог, которым требуется ямочный ремонтНа Львовщине составляют список дорог, которым требуется ямочный ремонт Новости - 2018-03-12 На Львовщине составляют список дорог, которым требуется ямочный ремонтНа Львовщине проведут ямочный ремонт дорог в тех местах, где после зимы образовались выбоины. Об этом сообщил председатель Львовской ОГА Олег Синютка, пишет «Пулемет». Глава области поручил составить перечень дорог, которые строят отремонтированы к Пасхе. «На некоторых участках дорог образовались выбоины после зимы, поэтому прошу составить и предоставить перечень дорог и график […]
  • Рада приняла закон о поддержке «Пласта» с предложениями ЗеленскогоРада приняла закон о поддержке «Пласта» с предложениями Зеленского Новости - 2019-12-18 Рада приняла закон о поддержке «Пласта» с предложениями ЗеленскогоВерховная Рада Украины на заседании во вторник приняла в целом закон «О государственное признание и поддержку Пласта – Национальной скаутской организации Украины» с предложениями президента Украины Владимира Зеленского. Документ поддержали 316 народных депутатов. Закон, в частности, определяет, что органы исполнительной власти и местного самоуправления оказывают материальную, […]
  • Один военный ранен в результате обстрелов на Донбассе €? штаб ООСОдин военный ранен в результате обстрелов на Донбассе €? штаб ООС Новости - 2020-01-01 Один военный ранен в результате обстрелов на Донбассе €? штаб ООС«30 декабря вооруженные формирования Российской Федерации два раза нарушили режим прекращения огня. Противник обстрелял позиции наших подразделений из снайперских винтовок. Оба случая зафиксированы вблизи населенных пунктов Новомихайловка и Пески, что в районе ответственности оперативно-тактического группировки «Восток», – говорится в сообщении. Вооруженный конфликт на Донбассе длится […]
  • “Шараханья в “Карпатах” начались давно”“Шараханья в “Карпатах” начались давно” (adsbygoogle = window.adsbygoogle || []).push({}); Экс-наставник столичной "Оболонні" Петр Слободян о матче "пивоваров" с "Карпатами" Львовские "Карпаты" в текущем сезоне значительно чаще разочаровывают, чем радуют своих болельщиков. За шесть туров до завершения чемпионата "зелено-белые" находятся внизу турнирной таблицы и рискуют  в 2013 году праздновать 50-летие создания клуба в первой лиге.   Болельщики со всех сил […]

Related posts:

Leave a Reply