О законности карантина, «красные» и «черные» тюрьмы, рейдерство и фото под столом €? интервью с министром юстиции

О законности карантина, «красные» и «черные» тюрьмы, рейдерство и фото под столом €? интервью с министром юстиции
2020-06-06
О законности карантина, «красные» и «черные» тюрьмы, рейдерство и фото под столом €? интервью с министром юстиции

Денис Малюська один из немногих министров, кто сохранил свой пост после отставки правительства. Он нетипичный министр: то запостить в соцсетях фото, сидя на столе, а то и под столом, или с полевыми маками на ушах. Каждую субботу ездит по тюрьмам, все проверяет, еще и пробует еду заключенных. Более того, часть тюрем собрался продать, а в СИЗО обустраивает платные камеры. По фото над ним насмехаются в соцсетях, а за платные камеры критикуют правозащитники и омбудсмен. Впрочем он уверен, что со временем ему удастся коренным образом изменить ситуацию в пенитенциарной системе. Говорит, что с введением карантина Кабмин прошел «по самому краю полномочий». Почему? Об этом и больше министр юстиции Денис Малюська рассказал в интервью Радио Свобода.

– Хотел бы. С садиком проблема. Он работать начинает только наполовину дня. Соответственно проблема остается. Будут или старшие смотреть понемногу, или опять же няня, или, не знаю, к бабушке съездят на каникулы.

– Сложно с детьми. Но на самом деле я даже немного горжусь ими. Они у меня такие боевые девушки, старшие. И каким-то чудом даже стали чуть лучше учиться, немного улучшили свои оценки. Очень удивляюсь, как это так случилось. Надеюсь, что это не современные технологии и ответы онлайн.

– Поскольку я уже спросила вас о карантине, то хотела бы поговорить и о нарушении процедуры введения карантина. Претензии разные. Кое-кто говорит, что была нарушена процедура через то, что это не сделал главный государственный санитарный врач. Другие говорят, что он в это время не был главным санитарным врачом, потому что был переназначен позже. Ну и, конечно, нарушение прав граждан, гарантированных Конституцией. .

– На самом деле все мы пережили и живем в достаточно сложные времена. И необходимо принимать сложные решения. Относительно юридической стороны карантина, то здесь, наверное, есть три аспекта, три угла, под которым его стоит оценивать. Первый – это процедура. Действительно, есть много дискуссий по поводу того, была ли полностью соблюдена легальная процедура введения карантина, или нет. Короткий ответ: в конце концов оценку даст суд. У нас есть множество исков в Окружном административном суде, где эти решения пересматриваются. Ключевой тезис, который нужно помнить: не любое процедурное нарушение влечет за собой незаконность принятого решения. Это касается не только актов Кабмина, но и корпоративных решений, решений юридических лиц, других административных актов. Только существенные нарушения процедуры, которые повлияли на суть акта, могут тянуть за собой признание его незаконным. Поэтому установим в суде. Мы считаем, что каких-либо серьезных нарушений не было во время принятия каких-либо постановлений Кабмина, которые касались карантина. Но опять же: решит суд.

Второй аспект – ли Кабмин действовал в рамках установленных законом? Здесь можно точно сказать, что мы прошли по самому краю полномочий. Дальше уже точно была бы незаконность. Рисковая тактика. Никакого запаса мы себе не оставляли, «не дули на холодное».

И третий аспект – насколько были сбалансированные решения. И это как раз то, что, как правило, оценивается даже не столько в украинских судах , сколько в международных юрисдикциях. Например, Европейский суд по правам человека. Там действительно оценивается, насколько сбалансированным был подход регулятора, что права ограничили, но это было сопоставимо тем опасностям, ради избежания или уменьшения которых были такие ограничения прав человека.

Опять же, по нашему мнению, сбалансированность у нас соблюдена, потому что мы в принципе применяли те же подходы, которые были применены в большинстве стран Западной Европы. Поэтому мы тоже чувствуем себя достаточно уверенно. Но у нас все-таки демократия, правовое государство, несмотря на любую критику. Яркий пример этого, что правительство не понимает, не знает и не уверен, что решит суд. А суд может решить по-разному. Увидим.

– Да, возможно. Вероятно. Но вопрос в том, что задача государства в том числе одно из главных – это заботиться о человеке, заботиться о ее жизни, заботиться о ее здоровье. Давайте посмотрим на суть акта. Даже, если, допустим, было какое-то нарушение процедуры, нарушение Конституции (и здесь я сейчас буду комментировать не столько как юрист, сколько как член правительства), цель была защитить людей, защитить их жизнь и здоровье. И это по большому счету удалось, если мы посмотрим на цифры заболеваемости и смертности в Украине и в странах, которые среагировали несколько позже.

Соответственно я не вижу особо сложных последствий, с юридической точки зрения или с точки зрения возмещения вреда в результате оценки действий Кабмина во время карантина. Они были на грани законности, но в рамках такой законности и были сбалансированными. Поэтому у нас есть прекрасная юридическая позиция – защищать от любых исков государство и государственный бюджет. Я не думаю, что будут какие-то существенные выплаты государства в связи с карантином. А даже если они и будут, незначительные, то все равно это оправдано.

– В учреждениях предварительного заключения содержится около 20 тысяч человек. За последние два месяца после введения ограничительных карантинных мероприятий и запрета на этапирование, количество людей, которые находятся в СИЗО, увеличилась. Это информация Офиса генпрокурора. Они говорят об ухудшения условий заключенных, тех, которые должны были бы быть в колониях в это время, а находятся в СИЗО. И связывается это именно с карантином. Что вы можете сказать по этому поводу?.

– Так. Я опять же не знаю, насколько эта информация соответствует последним новостям. Мы вместе с МВД, с подразделением Нацгвардии провели крупную операцию по вывозу из СИЗО людей и развоз их в места лишения свободы, в тюрьмы соответственно или же в так называемые участки СИЗО по всей стране. Соответственно нагрузка на СИЗО существенно уменьшилось, концентрация людей там уменьшилось. У нас появились резервные камеры, которые мы можем использовать в случае, если возникнет болезнь, коронавирус попадет в наши институты. Соответственно у нас среди проблемных СИЗО остался по сути только один – херсонский. Но там перенаполнение такое большое, что там фактически невозможно что-то сделать.

– Вы говорили о том, что будете «приватизировать» СИЗО и вместе с тем будете сокращать количество тюрем. И на этом хотелось бы остановиться подробнее, поскольку в обществе возникает некоторое беспокойство, что при закрытии тюрем преступники выйдут на свободу и уровень преступности вырастет. Можете ли вы это опровергнуть?.

– Конечно. Потому что это никоим образом не связанные факторы или явления. Мы действительно сокращаем количество тюрем. Мы «замораживаем» 9 тюрем на этой неделе. Есть и другие десятки объектов, которые мы готовы выставить на продажу. Искренне надеюсь, что Верховная Рада примет этого лета законопроект, который это позволяет. Он, собственно, зарегистрирован в Раде. Соответственно, мы планируем большой распродажа тюрем на протяжении этого лета-осени.

– Гражданам нечего пугаться. Потому что распродажа тюрем означает, что большие заброшенные комплексы, которые сейчас не используются никем, но на которые идут деньги налогоплательщиков на содержание, на зарплату охране, будут проданы и затраты бюджета на это будут уменьшенные. Это никак не повлияет на количество осужденных, заключенных. Это никак не означает никоим образом, что мы будем массово или даже не массово выпускать кого-то на волю. Это разные процессы совершенно.

– Конечно. У нас есть целый набор. Мы хотели бы продать намного больше, чем есть спрос. Но наиболее интересные истории для продажи – это Львов. В пределах города есть сразу два учреждения, которые потенциально можно продать, и которые будут стоить дорого.

– Именно так. Даже будем откровенными. Ни одного инвестора не интересуют помещения. Ну кому нужна тюрьма в конце концов? Конечно, речь о земельные участки. СИЗО (и речь в первую очередь идет о СИЗО) строились давно, 100-150 лет назад. Когда-то это считалось окрестностям, а сейчас это центры городов. Соответственно у нас огромные площади, несколько гектаров земель практически в каждом крупном городе на хороших земельных участках. Нам это не нужно. Более того, это дыра каждого города – СИЗО, потому что она притягивает криминалитет. Как правило, это плохая архитектурное здание..

– В первую очередь это будет касаться СИЗО. Но есть также и тюрьмы, которые тоже имеют рыночную стоимость, которые тоже «замороженные», которые мы тоже будем продавать. Например, в Одессе есть тюрьма, которая расположена в неплохом месте. И когда случился бунт в прошлом году, в конце концов эта колония по сути после пожара не используется никем, восстановить ее крайне сложно. Мы этот земельный участок так же выставим на продажу. Почему бы и нет? Мы не хотим брать дополнительные средства из бюджета налогоплательщиков. Мы сами можем генерировать эти средства.

– Амнистия – это совершенно другой вопрос. Оно никак распродаже тюрем не касается. Это явления не связаны никоим образом. Мы все равно будем продавать, будем избавляться от ненужной нам инфраструктуры независимо от амнистии.

Амнистия – это другой процесс. Он также является. Он традиционный. В Украине есть всегда. Исторически всегда раз в несколько лет, раз в 5 лет принималась амнистия. Почему амнистия – это тоже нормальный процесс? Потому, что мы не выпускаем по амнистии каких-то головорезов на улицу. Речь идет о тех, кто совершил (опять же, если амнистии поддержит парламент, потому что Верховная Рада принимает соответствующий закон) не тяжкие преступления и имеет какие-то жизненные обстоятельства, которые оправдывают их увольнения, плюс положительные характеристики.

В чем сейчас проблема наказания? Почему общество думает, что лицо, совершившее преступление, украла что-то, вот мы его возьмем и изолируем на несколько лет от общества, потом несколько лет пройдет, он выйдет и сразу станет нормальным человеком и все хорошо – мы его изолировали. На самом деле в этом смысла никакого нет. Вследствие этой изоляции он станет хуже, более опасным.

– Это крайне сложная работа. Крайне! Это займет минимум несколько лет, чтобы она уже выглядела нормально. Мы ставим перед собой цель – Норвегия. Мы строим в Украине Норвегию с точки зрения системы наказаний. Но это сложная работа, с точки зрения инфраструктуры, законодательства, людей, которые работают. У меня подчиненные получают мизерную зарплату. Соответственно ожидать от них героических поступков в перевоспитании заключенных и осужденных – это крайне сложно.

Но еще и есть коммуникационная проблема. Мы хотим или не хотим, но у нас общество мыслит шаблонами. Например, «вор должен сидеть в тюрьме». Ключевой тезис, которая будет поддержана, минимум, 50% населения страны. На самом деле наша задача в том, чтобы переделать мышление людей, что если ты вора засунешь в тюрьму, то крайне вероятно, что он оттуда выйдет убийцей или грабителем, который уже будет грабить с оружием, а не просто будет воровать что-то тихо.

Часть воров должно быть в тюрьмах, но не все. Но чтобы это общество поняло, что безопаснее не в тюрьму загонять, а заставить поработать, возместить причиненный ущерб, повесить электронный браслет, проконтролировать куда и что он делает, отправить, например, его на курсы, чтобы с ним поработали, чтобы он утолил свою агрессию, каким то образом научился контролировать ее, тогда человек станет жить в безопасной среде. Если мы автоматом каждого будем посылать в тюрьму, мы тогда создадим уголовный мир вокруг нас. И вряд ли кому-то хочется жить в таком опасном среде.

– 2 года – это настройка инфраструктуры под эту модель. То есть изменение системы наказаний. У нас соответствующий законопроект разработан и запущен на согласование органов власти. Опять же к концу июня он будет согласован Кабмином и поступит в парламент. То есть мы изменим систему наказания. Мы начнем изменении инфраструктуры, но полное перестроение инфраструктуры – это лет 5-6.

Красивые стены, конечно, лучше воздействуют на людей, но не принципиально. Мы можем и не слишком в хороших стенах корректировать поведение преступников. Опять же зарплата в 5-6 тысяч гривен при том, что человек живет в тюрьме и общается только с преступниками – это не адекватное вознаграждение. Мы по сути заставляем их участвовать в каких-то коррупционных историях. Потому что, просто оставив эту работу, нанявшись на другую аналогичную, автоматом этот человек получает на треть большую зарплату. В чем смысл работать в тюрьмах? Соответственно поднятие зарплат – это тоже то, что мы планируем сделать тоже осенью. Думаю, что где-то до ноября мы их где-то поднимем.

– Так. Но там есть большие проблемы с пытками заключенных. Вы знаете о том, что там был бунт, туда не пускали адвокатов долгое время, чтобы не показать правозащитникам состояние этих заключенных. Были ли сделаны какие-то кадровые выводы в отношении руководителя колонии?.

По Алексеевской колонии. Вообще это феномен. Потому что я как туда зашел, я оттуда несколько часов отходил реально от того, как эта колония выглядит. Это по сути, мне кажется, кто-то закрыл глаза, вообразил какую-то утопию, мир должен выглядеть вот так, по моим представлениям, бам – и сделал. Это фантастика на самом деле. Потому что оно реально выносит мозг. Тюрьма? Это не совсем тюрьма. Там есть какие-то небольшие озерца, где плавают черепашки, попугайчики, экзотические животные, пальмы, кинотеатры. .

– Это реальность. То есть в том смысле, что условия , которые там есть, они лучше, чем в абсолютном большинстве санаториев, которые существуют на территории страны. Там состояние инфраструктуры, как в воображении того, кто: хочу, чтобы эти ходили справа, а здесь – вот так, а там – крутилось, а тут – росли у меня какие-то тропические деревья. И это тюрьма. То есть мое представление с тюрьмой никак не вяжется абсолютно.

Но ключевое. Я сейчас не нахвалюю систему и не нахвалюю совсем Алексеевскую колонию. В чем ключевая проблема тех тюрем, которые идеальны с точки зрения внешнего вида или внешнего поведения сотрудников или осужденных? Непонятно, насколько вот этот типа идеальный материальный мир, идеальная дисциплина, корректируют поведение человека? Насколько действительно человек, который туда попадет, выйдет не преступником? То, что она будет там, как в цирке животное, все воспроизводить.. .

– Пытки – это как раз следствие. Он важен. Внутри страны есть конфликт между криминалитетом и тюремной администрацией. Он был многолетний. Конфликт между так называемыми «черными» и «красными» тюрьмами. В «черных» тюрьмах верх берет криминалитет. Он по сути руководит тюрьмой. У «красных» руководит администрация. И там в криминалитету никакого шанса, шаг влево, шаг вправо нельзя сделать, дисциплина надсувора. А там – дисциплина не строгая, мягко говоря. По сути охрана только периметр отряда охраняет, а что делается внутри, то там особенно процессы не слишком контролируемые.

Соответственно преступный мир хотел бы сделать, чтобы «черными» стали все тюрьмы. А администрация хотела бы взять под свой «ноготь» и сделать всех цирковыми зверюшками «черные» тюрьмы так же. Соответственно крайне часто то, что выливается в медиа, например, как бунт, просто неразумный бунт преступников, иногда на самом деле это не так. К ним действительно плохое отношение, их действительно плохо кормят или у них сложные условия. То же самое и обратное происходит. Если осужденные кричат, что их пытают, иногда это может быть не потому, что их реально пытают, а потому, что они хотят сменить власть в колонии.

С Олексиивською колонией сложный случай, потому что там есть, с одной стороны, и пытки. Мое собственное убеждение (я разговаривал с людьми, осужденными), там были издевательства, пытки, были последствия. Но и есть элемент провокации, потому что Алексеевская колония – это флагман «красных» тюрем. Самая громкая колония Украины, идеальная в рамках каких-то «красных» тюрем. Поэтому это сложная коммуникационная ситуация.

– В Верховной Раде показывали документальный фильм. Он назывался «Зона 77». И там ужасы, как администрация колонии загоняла осужденным грязь под ногти с тем, чтобы они потом загнивалися. И это все показывалось. Сейчас ГБР проводит расследования по заявлениям. Как с этим?.

– Опять же, как только будут установлены факты, у нас есть возможности исследовать и установить, действительно ли это подтвержденные обвинения, не подтвержденные обвинения. Крайне часто обвинения не подтверждены из объективных оснований. Ибо, как я говорил, мы имеем дело не с ангелочками, а с преступниками. И преступники, поверьте, не совсем те люди, которые будут всегда бороться за добро и говорить правду. Это не меняет того факта, что у нас есть пытки. Опять же возвращаемся немножко к началу нашего разговора. Зарплаты 6-7 тысяч гривен взрослым людям, которые работают в колонии, при том, что они запросто могут получать на другой работе 12-15 тысяч гривен..

– Точно! И тогда логичный вопрос. И на это логичный вопрос можно дать три ответа. Ну, вот они – фанаты такого дела. Хорошо. Они вовлечены в какую-то в большем или в меньшем масштабе коррупцию. Плохо. Но не настолько, чтобы ужасно. У нас вся страна, мягко говоря, работает немного странновато. И третий самый ужасный случай – это садисты, которые просто удовлетворяют какие-то свои психологические потребности, находясь в тюрьмах. Вот этот контингент – мы его оттуда выжать сможем. Но нужно время, чтобы его обнаружить, чтобы понять, чтобы понять заранее. В конце концов, чтобы найти нормальных, мне нужно поднять зарплаты.

– Документальный фильм. Но опять же есть реальность, а есть фильмы. Если мы будем осуждать людей, основываясь на документальном фильме, мы далеко не уедем. У нас будут сотни фейковых фильмов. И в конце концов будут освобождены абсолютно все. Для этого существуют процедуры, расследования, правоохранительные органы, которым мы полностью содействуем.

В среднесрочной перспективе, конечно, получив дополнительное финансирование, в том числе от распродажи тюрем, мы сможем навесить каждому сотруднику бодикамери, как это есть в патрульной полиции. Они будут ходить и каждый их шаг будет записан на видео. Мы потом сможем это проверять. Соответственно, оснований для злоупотреблений будет меньше.

Уже сейчас большинство тюрем оборудованы системой видеонаблюдения. Это не настолько эффективно, как бодикамера. Потому что разговоры не записываются. Часто понять, что в конце концов происходит вследствие видеонаблюдения, не так уж и просто. Иногда это наблюдение выключается типа по «техническим причинам». Существуют проблемы. Но сейчас уже технологические средства настолько хороши, что я могу с уверенностью сказать, что года за два технологии обеспечат нам отсутствие пыток.

– Нет, никто не покинул тюрьму в связи с коронавирусом. Более того, мы крайне успешные в борьбе с коронавирусом, потому что у нас было только три больных, и все они не имели какого-то тяжелого течения болезни. И все или выздоровели, или на пути к полному выздоровлению.

– Это большие деньги! Потому что за 60 тысяч гривен мы, как минимум, одну камеру спокойно можем бесплатно отремонтировать. И это только начало. И это еще у нас есть ограничения, связанные с коронавирусом, когда в СИЗО направляется меньше людей от судов. Будет больше людей – больше спрос – будет больше средств. Но мы не имели источника доходов, чтобы самостоятельно ремонтировать камеры в СИЗО. А сейчас они есть. И мы будем это делать.

– Именно так. Наши платные СИЗО – это не только источник доходов для того, чтобы обустраивать инфраструктуру, в том числе в бесплатных камерах, но и как борьба с коррупцией. Любой, кто хоть немного разбирается в том, как работают СИЗО, понимает, что раньше попавшуюся камеру нужно было заплатить взятку. Это же неправильно. Мы не хотим это терпеть. Пожалуйста, объективно есть камеры хуже, лучшие. Объективно не всегда можно установить прозрачный механизм распределения людей по тюрьмам. Лучше вместо взятки – пожалуйста, человек заплатит в бюджет.

– По перенесением сказать цифру сложно. Потому что мы не рекомендовали никому во время карантина регистрировать браки из субъективных соображений – лучше сидеть дома. Но, несмотря на это, цифра большая. У нас более 11 тысяч браков в течение карантина зарегистрировано. Соответственно неплохой результат. Это те браки, в отношении которых были поданы заявления до начала карантина, или те, которые прошли через механизм «брак за сутки» из разных соображений, когда нужна была срочная регистрация брака. Много в принципе.

– Наша идея. Мы планируем большую нотариальную реформу. Законопроект так же разработан и будет направлен в органы власти в течение ближайших недель. Мы также летом его зарегистрируем в парламенте. Все смогут почитать. А ключевые месседжи реформы, идеи были уже анонсированы. Одна из них – это действительно, что нотариусы смогут регистрировать браки.

Нотариусы вообще получают больше прав. Они смогут самостоятельно контролировать себя. Нотариальная палата будет осуществлять контроль вместо Минюста, например. Они получат больше самоуправляющихся полномочий. В конце концов они перейдут на электронный нотариат, а не будут хранить эти огромные архивы, кучу бумаг десятки лет. Осовременивание нотариата на времени, оно состоится.

– В контексте земельной реформы. Речь о том, что когда заработает рынок земли. Не увеличится ли объем рейдерства малых агрофирм в связи с этим, количество незаконной регистрации прав на земельные участки?.

– Изменится типология. Если сейчас играются с арендой, с обременениями земельных участков, то будут играться с собственностью. Соответственно мы активно к этому готовимся. У нас есть план, что мы будем делать с тем, чтобы, когда будет земельная реформа запущена, когда появится оборот земель сельскохозяйственного назначения, чтобы мы могли потенциального взрыва избежать рейдерства.

Уже на этой неделе, например, регистраторы и нотариусы – у них вводится обязательная двухфакторная идентификация. Они все получат Mobile ID в течение следующих 2 месяцев. И любое регистрационное действие будет сопровождаться двойной идентификацией. С одной стороны, это будет электронный ключ соответствующего регистратора, а с другой – сообщение на мобильный телефон – нужно будет подтверждать информацию.

– Дел больше. У нас есть целый сайт. Мы портал сделали.., где отразили все наши судебные процессы, которые ведет Украина против агрессора – Российской Федерации. Только в сфере Минюста таких пять дел в Европейском суде по правам человека. Есть еще судебные процессы, которые ведет МИД. Есть еще судебные процессы, которые ведут компании. Например, «Нафтогаз», «Ощадбанк», «ПриватБанк», которые потеряли свои активы на оккупированных территориях. То есть на самом деле судебных процессов очень много. Они все детально описаны на данном веб-портале. Кому интересно – заходите, ознакамливайтесь.

Но есть две ключевые проблемы, которые являются характерными для всех судебных процессов. Первое – это медлительность. Потому что суды в международных юрисдикциях работают даже медленнее, чем украинские национальные суды. Хотя мы все жалуемся на медлительность наших судов. Поверьте, в международных юрисдикциях это еще медленнее происходит.

По делам против России, по нашим категориям дел мы до сих пор находимся на этапах приемлемости жалобы. Еще по существу рассмотрение не начинался. И, учитывая эпидемию, это еще отсрочивается. Потому что сейчас эффективно международные суды не работают или трибуналы. Это первый аспект.

Второй аспект – это когда наши компании выигрывают суды, например, «Нафтогаз», «Ощадбанк», «ПриватБанк» против Российской Федерации, то сложность выполнения. Нет активов по миру, на которых можно было бы нормально сделать взыскание. Соответственно у нас огромные, миллиардные правовимоги к Российской Федерации, которые мы не можем эффективно выполнить.

И это не только наша проблема. Много кто бегает по миру, пытается взыскать денежные средства с Российской Федерации. Например, акционеры «ЮКОСа». Там еще большая задолженность, безумные средства. И сама проблема. Это суверен. Проблема юридическая. Там защита активов. И найти что-то, что можно было бы у них отобрать и удовлетворить требования, крайне сложно.

Но все равно это им больно. Как показала соглашение, например, с «Газпромом», контракт, который был заключен в конце прошлого года, им это болит. И это хорошая разменная монета в торгах с тем, чтобы получить какие-то экономические выгоды. Они просят и готовы идти на компромиссы, дают скидки, дают лучшие условия контракта. Если мы где-то, когда от даже найбезперспективнишого судебного решения или иска откажемся ли достигнем компромисса, то они готовы нам давать за это какие-то экономические бонусы. И мы этим хорошо воспользовались во время заключения транзитного контракта.

Несколько аргументов. На самом деле я периодически сам себя, минимум, раз в неделю себя спрашиваю: зачем оно мне было нужно? Но это новый опыт, это новый челлендж, который интересен. Это делает жизнь содержательной. Собственно, у меня есть куча идей, которые я хотел бы реализовать. Это является главным мотиватором. Экономически – это самоубийство. Потому что это совсем не мои доходы, которые я получал раньше. И проблема.

– Недавно были опубликованы декларации. И люди, которые интересуются декларациями и доходами чиновников заметили такую себе «пенсию» от ЕБРР. Что такое «пенсия» в миллион гривен в год для человека, которому 38 лет?.

– Это накопления. Часть из моей зарплаты, добровольные мои перечисления, оставалась на накопительном пенсионном счете в Вашингтоне. И часть пополнял мой работодатель. По условиям трудоустройства, если срок моей работы превышал бы, если я не ошибаюсь, 10 лет, тогда я мог бы забрать все деньги единовременно или ежемесячно получать пенсию в США. У меня 10 лет не было. Мне разово всю сумму, которая накопилась на том счете, перечислили в Украину. Это мои накопления в течение нескольких лет работы. Собственно, работа была неплохая. Я за несколько лет заработал себе миллион гривен на пенсионном счете. Неплохо было работать.

– Конечно, Денис Анатольевич прекрасный премьер. Но это плавно выходим на вопрос: кого больше любишь – папу или маму? Как отец четырех детей, эта аналогия срабатывает. Неправильный вопрос с точки зрения психологии. Нельзя спрашивать: кого больше любишь – папу или маму? Обоих нужно любить одинаково хорошо. Поэтому мое отношение равное, одинаковое. Это – мой руководитель.

И Алексей Гончарук, и Денис Шмигаль. Руководители, которых я безгранично уважаю, работали в правительствах в разное время, имеющих различные трудности, совершенно разную ситуацию. У Гончарука это были огромные завышенные надежды и ожидания в абсолютно разных категорий, слоев общества, непонимание реальных проблем, которые случились в обществе. Собственно, почему его активно и критиковали. У Дениса Шмыгаля еще сложнее история. Потому что он заходил на этап коронавирусний, когда хочешь или не хочешь, а будет падение экономики. Я не завидую и не завидовал им обоим. Крайне сложная работа. Крайне сложная репутационно.

– Гончарук называл вас одним из самых эффективных министров своего правительства. Но были министры, которых не планировали увольнять, они пошли в след за Гончаруком, потому что считали, что неправильно, что уволили его. Не возникало ли у вас такого желания? Это еще одно «неправильное» вопрос. .

– Нет, не возникало такого желания. И это не какие-то карьерные или личные соображения. И это не оскорбление в сторону Алексея Гончарука. Абсолютно все поддерживали меня в том, что нужно остаться и доказать те запланированные реформы до конца. Это касается и действующего премьера Дениса Анатольевича и Алексея Гончарука, и Владимира Зеленского. Все оказали поддержку, все попросили или мы договорились со всеми по тому, что я продолжаю работать. Поэтому здесь никаких противоречий. У меня никакой моральной дилеммы перед собой не было.

– А вот нужно..(надувает щеки – ред.) Так? Я понимаю, что есть слои общества, есть люди, которых реально злит, что у них есть шаблон представление о министра, что вот такой сидит, галстук и желательно, чтобы он был коррупционер, тогда в них картина мира не изменится. Они к этому привыкли. А выход из шаблона для кого-то неприятный. Может быть вот это (опять надувает щеки – ред.) , а может быть действительно нормальный человек, такая же, собственно, как все. Я не хочу и не хотел никогда изменяться в связи с позицией министра. Поэтому в целом я много шутил и вел провокационные фото до того, как стал народным депутатом, министром, абсолютное большинство этих фото я удалил до начала предвыборной кампании. Поэтому вы сейчас этого не заметите, но раньше было еще больше провокационных фото. И оно было еще живее и интереснее.

– Это стандартная ситуация с активом, который должен находиться в управлении у специализированной организации под названием АРМА. Но, собственно, он сложный коммуникационно, потому что в АРМА есть гораздо более сложные и дорогие активы, чем «Межигорье». «Межигорье» – это самый экономически привлекательный. Поэтому, если кто-то и хотел бы его себе отобрать, то это была бы совершенно глупая идея. И его точно никто украсть не сможет.

Но действительно есть уголовное производство. «Межигорье» формально имело бы перейти в управление Агентства по розыску и выявлению активов. В реальности в «Межигорье» работают общественные активисты сразу после Майдана. Они захватили, не захватили.. начали управлять «Межигорьем». Туда проводятся экскурсии. Они за это берут деньги. В принципе они и содержат этот объект. Ничего трагического там не происходит. Какое-то сохранение имущества там есть.

По хорошему, как это предусматривает законодательство, это имущество должно перейти по конкурсу к какому официального управляющего, компании по управлению активами, в данном случае «Межигорьем», которая, например, обязалась бы развивать «Межигорье», что-то туда вкладывать, сохранять, а в обмен на это осуществляла бы какую-то хозяйственную деятельность. И так происходит со всеми арестованными активами – их или продают, или ими управляют. Это должно было бы произойти с «Межигорьем». Но в связи с политическими сложностями этого вопроса, потому что люди, которые там работают, особенно не хотели оставлять этот актив, а опасности для актива нет, соответственно там, мне кажется, ничего и не происходит. Он как и был в пользовании этих людей, так и остается.

– Если честно, я не читал, что написано. Я только заголовки посмотрел и меня комуникацийники просили отреагировать. Я отреагировал «Это я убил Эрику». Детально, что там происходит, я, честно, не знаю.

Похожие Новости

  • О дискуссии с Зеленским, депутатский «спам» и президентские амбиции: интервью с Дмитрием РазумковымО дискуссии с Зеленским, депутатский «спам» и президентские амбиции: интервью с Дмитрием Разумковым Новости - 2020-05-17 О дискуссии с Зеленским, депутатский «спам» и президентские амбиции: интервью с Дмитрием РазумковымОстрый ум от отца-политолога, великолепная память и умение держаться в кадре от мамы-актрисы. И чем Дмитрий Разумков осторожен в словах, тем сильнее впечатление, что со временем должность руководителя парламента он захочет сменить на другую, и это не кресло мэра Киева. Он говорит, что не принимает непосредственного участия в Минском процессе, что […]
  • Россия разместит новые средства ПВО на севере КыргызстанаРоссия разместит новые средства ПВО на севере Кыргызстана Новости - 2020-02-14 Россия разместит новые средства ПВО на севере КыргызстанаРоссия планирует разместить новое оборудование противовоздушной и противоракетной обороны и беспилотники на своей авиабазе возле города Кант на севере Кыргызстана, сообщил заместитель начальника Генштаба вооруженных сил Кыргызстана Нурлан Киришеев. Россия от 2003 года использует в Кыргызстане как свою авиабазу Кант – военный аэродром в Чуйской области за 20 километров на восток от Бишкека – и […]
  • Пьяный сын Порошенко подпевал русскому рэперу Face в ночном клубе Лондона (Видео)Пьяный сын Порошенко подпевал русскому рэперу Face в ночном клубе Лондона (Видео) Во время выступления известного российского рэпера Face в Лондоне заметили сына бывшего президента Украины Михаила Порошенко. Видео опубликовал нардеп от фракции «Слуга народа» Александр Дубинский. На нем видно, как Михаил Порошенко, поднялся на сцену, после чего Face прокричал «русские в Лондоне». У юноши на видео несколько нарушена координация движений, вероятно он был пьян. «Между тем, концерт рэпера Face состоялся 21.02», - написал Дубинский акцентируя, что […]
  • С требованием остановить «легализацию ОРДЛО»: добровольцы собрались на марш в центре КиеваС требованием остановить «легализацию ОРДЛО»: добровольцы собрались на марш в центре Киева Новости - 2020-03-15 С требованием остановить «легализацию ОРДЛО»: добровольцы собрались на марш в центре Киева«Мы требуем, чтобы украинская власть прекратила легализацию так называемых ОРДЛО. Также чтобы не поддерживали Россию и ее инициативы», – заявил бывший командир добробату «Миротворец», народный депутат 8-го созыва Андрей Тетерук. . 13 марта глава Офиса президента Украины Андрей Ермак сообщил на брифинге Совета национальной безопасности и обороны, что […]
  • Накорми голодного. В Львове благотворительному проекту нужна помощьНакорми голодного. В Львове благотворительному проекту нужна помощь Новости - 2017-10-12 Накорми голодного. В Львове благотворительному проекту нужна помощь«Тем, кто еще помнит. И тем, кто уже забыл. Проект существует. И 2 раза в неделю кормит на улицах Львова более 100 человек. И если сначала он был направлен на поддержку бездомных, то сегодня это стало благотворительным проектом для пенсионеров и обездоленных людей. » - с такой информацией обратилась к всех львовян волонтер Галина, которая координирует проект «Накорми голодного». По […]
  • Во Львове правоохранители разоблачили салон эротического массажаВо Львове правоохранители разоблачили салон эротического массажа Новости - 2017-08-23 Во Львове правоохранители разоблачили салон эротического массажаУстановлено, что клиентами заведения в основном были иностранцы, сообщает пресс-служба нацполиции в Львовской области. В рамках уголовного производства, начатого по признакам ч. 2 ст. 303 (сутенерство или вовлечение лица в занятие проституцией) Уголовного кодекса Украины, работниками Управления борьбы с преступлениями, связанными с торговлей людьми за процессуального […]
  • Львовский альпинист начнет решающий штурм ЭверестаЛьвовский альпинист начнет решающий штурм Эвереста Новости - 2018-05-09 Львовский альпинист начнет решающий штурм ЭверестаУкраинские альпинисты собираются покорить Эверест. Участники уже отправились из Киева 6 апреля, а подъем на “восьмитысячник” осуществят примерно 14-15 мая. Среди тех, кто поставил перед собой цель взойти на Джомолунгму есть и львовянин Роман Городечний. Он может стать первым жителем Львовщины, который поднимет флаг нашего города на высочайшей вершине мира. 9 мая мы вылетаем. День отдохнем и […]
  • На Львовщине ремонт дороги начали почти за месяц до проведения аукциона на ProzorroНа Львовщине ремонт дороги начали почти за месяц до проведения аукциона на Prozorro Новости - 2017-06-13 На Львовщине ремонт дороги начали почти за месяц до проведения аукциона на ProzorroСлужба автомобильных работ в Львовской области 6 июня заключила договор с ОДО «Дорожное ремонтно-строительное управление №65» относительно текущего среднего ремонта 5,1 км дороги С140307 Городок – Лесная общей стоимостью 20,49 млн грн. Об этом сообщается на сайте публичных закупок Prozorro, пишет НГ. Львов. Дорога Городок-Лесная соединяет трассу Львов-Киев […]
  • Через львовское мусора едва не упал самолет?Через львовское мусора едва не упал самолет? Новости - 2018-07-31 Через львовское мусора едва не упал самолет?Свалка на «Северной» во Львове едва не стало причиной катастрофы. Все потому, что птицы, которых привлекает мусор, попавшие в двигатель самолета. Борт должен был лететь из Львова в Египет, пишет Львовская Волна. Самолет произвел аварийную посадку в Борисполе. Известно, что на «Северной» является перегрузочная станция перевозчика «АВЕ». А это за два километра от львовского аэропорта. Хлам оттуда обещают […]
  • В Парке культуры состоится арбузный фестивальВ Парке культуры состоится арбузный фестиваль Новости - 2017-08-22 В Парке культуры состоится арбузный фестиваль24 августа  львовян и гостей города приглашают на Арбузный фестиваль. Он будет проходить в Парке культуры и отдыха имени Богдана Хмельницкого. Организаторы обещают участникам арбузные конкурсы и развлечения (гонки с арбузами, поедание арбузов на скорость),  креативные мастер-классы, выступления музыкальных и танцевальных групп и вкусности от вегги-кафе GREEN. Праздник […]
  • В Верховной Раде предлагают освободить силовиков от открытого декларированияВ Верховной Раде предлагают освободить силовиков от открытого декларирования Новости - 2018-10-07 В Верховной Раде предлагают освободить силовиков от открытого декларированияЗаконопроектом о внесении изменений в закон «О предотвращении коррупции» предполагается дать разрешение «неограниченном количестве работников силовых структур подавать засекреченные декларации вместо открытых и избегать их проверки». Об этом сообщает УНИАН. В Центре противодействия коррупции заявляют, что парламенту предлагают уволить работников силовых структур от […]
  • «Свободу Котову»: Сенцов поддержал российского активиста, который выступал против аннексии Крыма«Свободу Котову»: Сенцов поддержал российского активиста, который выступал против аннексии Крыма Новости - 2020-02-14 «Свободу Котову»: Сенцов поддержал российского активиста, который выступал против аннексии Крыма«На суде он был в футболке с моим портретом, потому что считает, что моя история каким-то образом подвигла его на протест. Сегодня я делаю ему алаверды, накануне его дня рождения и апелляционного суда. Свободу Константину Котову и всем политическим заключенным!» – написал Сенцов. В конце января Верховный суд России решил не отменять приговор активисту […]
  • Суд на Львовщине условно наказал мошенницуСуд на Львовщине условно наказал мошенницу Новости - 2018-05-30 Суд на Львовщине условно наказал мошенницуРаботники управления защиты экономики во Львовской области совместно с работниками Стрыйского отдела полиции разоблачили в мошенничестве 63-летнюю жительницу Стрыйского района. Об этом сообщили во вторник, 29 мая, в пресс-службе Главного управления полиции во Львовской области, где также рассказали. «Правоохранители выяснили, что мошенница убедила знакомых выгодно купить квартиру, поскольку оплату за нее […]
  • В США начался новый этап расследования об импичменте ТрампаВ США начался новый этап расследования об импичменте Трампа Новости - 2019-12-05 В США начался новый этап расследования об импичменте ТрампаКомитет по вопросам разведки возглавляемой демократами Палаты представителей Конгресса США одобрил 300-страничный отчет, в котором говорится о том, что президент Дональд Трамп злоупотреблял властью, оказывая давление на иностранное правительство с требованием расследования против его политического оппонента. В документе утверждается, что Трамп совершил злоупотребление президентскими […]
  • В Почаеве и районе усиливают чрезвычайные меры через коронавирусВ Почаеве и районе усиливают чрезвычайные меры через коронавирус Новости - 2020-04-27 В Почаеве и районе усиливают чрезвычайные меры через коронавирусВ Кременецком районе Тернопольской области, в частности в городе Почаеве в нем, где в Почаевской лавре, что в пользовании УПЦ (МП), произошли грубые нарушения карантинного режима, решили максимально усилить меры чрезвычайной ситуации для противодействия распространению нового коронавирус. Такое решение, кроме дополнительных ограничительных мер на территории города Почаева и […]

Related posts:

Leave a Reply