Ключи от власти никто не взял, пришлось их оставить у дворника €? Фиштейн

Ключи от власти никто не взял, пришлось их оставить у дворника €? Фиштейн
2019-11-18
Ключи от власти никто не взял, пришлось их оставить у дворника €? Фиштейн

«Самым счастливым годом в истории» назвал 1989 год британский историк Тимоти Гартон Эш. Свержения коммунизма в восточной Европе того года происходило со скоростью снежного кома – первые выборы с участием оппозиции в Польше, круглый стол в Венгрии с соглашением о первые свободные выборы, падение Берлинской стены и «Бархатная революция» в конце года в Чехословакии. Даже переворот в Румынии, который произошел в конце года, не изменил его восприятие, как наиболее мирных социальных изменений в истории. .

Мой собеседник, рожденный в Киеве чехословацкий диссидент Эфим Фиштейн в то время был изгоем со своей новой родины, поэтому за изменениями следил, работая в Мюнхене в Российской редакции Радио Свобода. Когда же он вернулся в Чехию, стал одним из ведущих публицистов, комментаторов, лидеров общественного мнения. .

– Толчком к изменениям в Восточной Европе были события в Советском Союзе – «перестройка» – перестройка. Объявленная генеральным секретарем коммунистической партии СССР политика перестройки была политикой ускорения и перестройки социализма. Для того, чтобы что-то перестраивать надо было назвать, что ты собираешься перестраивать, а это привело к появлению политики гласности. А когда уже была разрушена информационная изолированность, – этот главный краеугольный камень диктаторских режимов, – стало понятно, что мир другой, чем его представляют коммунистические правители. А тогда тот изолированный диктаторский мир уже невозможно было удержать. Это стало понятно и в самом СССР и в государствах восточной Европы, которые были вассалами СССР.

А как только это брожение началось, его уже невозможно было подавить танками, как это делалось в сталинские, хрущевские и брежневские времена. На это уже в тогдашних кремлевских правителей не было силы воли. Они тогда осознавали, что они проигрывают «холодную войну» Запада, все эти страны были в долгах, которые не могли выплатить, Запад в то время был более сплоченным и уверенным в себе, а СССР наоборот исчерпал свои возможности. В этой ситуации уже было невозможно удержать своих сателлитов.

– Недовольство режимом, там нарастало уже в течение долгого времени. Но демократические перемены в СССР означали, что руководство этих стран перестало бояться, что их попытки демократизации будут снова уничтожены танками. Поэтому они смелее приняли идеи круглых столов с оппозицией. Вот эти круглые столы и дали толчок демократическим переменам. Сначала такой круглый стол привел к компромиссу и ослаблению коммунистического режима в Венгрии, потом в Польше антикоммунистическая оппозиция сначала смогла прорваться к власти сначала как часть напивкомунистичного правительства под руководством Тадеуша Мазовецкого, а летом уже полностью демократического.

А уже к осени было очевидно, что коммунистический режим разваливается на глазах. Ускорило это его падение – падение Берлинской стены. Ему предшествовал массовый выход из Восточной Германии. Первое демонстративное разрушение границы произошло тогда между Венгрией и Австрией и сделано оно было не для венгров, которые и так имели возможность свободно ездить в Австрию, а для восточных немцев. Тогда еще шутили, что границу между Венгрией и Австрией существовал для того, чтобы не допускать выезда на Запад восточных немцев.

Также огромное их количество находилась на территории западногерманского посольства в Праге – тысячи «трабантив» заполонили тогда Прагу, а люди разбили палатки и жили в парке посольства. Чтобы предотвратить гуманитарную катастрофу – удерживать долго около 5 тысяч на территории посольства было невозможно, Восточной Германии пришлось позволить этим людям уехать в Западной Германии. А это уже привело к падению самого Берлинской стены.

Когда 9 ноября упала Берлинская стена, то и в Чехословакии стало очевидно, что режим не удержится. Чехословацкий режим не имел силы на то, чтобы разгонять студенческие демонстрации. На свои силы местные коммунисты никогда не рассчитывали, они рассчитывали только на советские танки, которые остались здесь после 1968 года. А когда Горбачев отказался встречаться в Кремле с растерянным премьер-министром Ладиславом Адамцем, то было понятно, что Москва поддержки против демонстрантам не предоставит. Поэтому события последующих 10 дней привели к полному перерождению режима.

К началу декабря в стране уже сменилось несколько председателей правительства и несколько голов коммунистической партии, последний из которых назначил на конец декабря президентские выборы, на которых победил диссидент Вацлав Гавел. Но что было интересно в этих выборах – Вацлав Гавел, которого незадолго перед тем выпустили из очередного заключения, не только победил без конкуренции, а он победил единогласным голосованием старого коммунистического парламента.

– Потому что эти старые сталинисты, которые оставались при власти, без поддержки уже боялись применять насилие. Также быстро распространилась новость о революции, даже то, что студенты были избиты в первую ночь, революционеры использовали для агитации. Надо сказать, что революция была грамотно срежиссирована, ведь ею руководили люди театра – Гавел был драматургом, штабами революции также были городские театры, где собирался Гражданский форум, обсуждали совместные действия.

Чтобы получить народную поддержку, ежедневно до крупных предприятий отправлялись на автомобили целая агитбригада, которая состояла из старого диссидента, студента, который рассказывал об избиении, был какой-то известный актер и представитель рабочих. Их пускали на завод, несмотря на то, что там уже стояла какая-то охрана, и после того, как рабочие завода послушали их рассказ, завод голосовал за помощь студентам и отправлял свои отряды в Прагу. Это была очень хорошо организованная работа. Потому что им удалось сагитировать всю страну в течение 10 дней. На десятый день уже закончились демонстрации, был проведен один страйк, очень короткий, и же тогда стало ясно, что режим кажется и ищет, кому под расписку передать ключи.

Это, кстати, не метафора, ибо в ноябре 1989 года по коридорам Гражданского форума, штаб-квартиры восставшего народа, неприкаянно бродил тогдашний глава правительства Чехии (именно в Чехии, потому что был отдельно еще правительство Словакии, ведь это была федерация) Франтишек Питра, и спрашивал всех встречных, «кому тут передать ключи от кабинета, под расписку?» Ключи от власти у него никто не взял, пришлось их оставить у дворника.

– Румыния уже в течение долгого времени была противником советского руководства. Даже в 1968 году она отказалась принять участие во вторжение в Чехословакию, а Чаушеску накануне этих событий раздал людям оружие – он готовился к возможного советского вторжения. Румынию даже трудно назвать коммунистической страной. Они скорее напоминала монархическую диктатуру, и коммунизм там действовал скорее по законам бандитской шайки.

Руководство Румынии на самом деле было связано с кровавыми преступлениями, поэтому режим был жестоким. Там не было никакой организованной оппозиции. Поэтому, когда вышли на улицы люди, то румынские спецслужбы стреляли по ним с крыш домов – они понимали, что если их захватят, они будут висеть на фонарях. А когда повстанцев поддержала армия, было понятно, что ни им, ни самому Чаушеску нет, куда бежать.

– Круглые столы, о которых вы упомянули в начале, удались в нескольких странах и стали первым шагом к бескровному взятию власти. Но тогда были и противники, которые говорили, что с коммунистами нельзя договариваться, что они преступники, которых нужно в лучшем случае отстранить от власти, в худшем – посадить, или расстрелять. .

– Мне кажется, что для большинства оппозиционеров было понятно, что круглый стол – это лишь первый шаг к тому, чтобы лишить коммунистов власти. Были, конечно, люди, которые призывали к захвату зданий, в других насильственных действий, но такие действия не обошлись без жертв, поэтому руководство оппозиции все же воздержалось от них. Нельзя было исключить и провокации, которые могли бы дискредитировать оппозицию, которая на тот момент имела большую поддержку и обществе у себя дома и за рубежом. Они тогда активно издавали свои публикации и в формате «самиздат» и в формате «тамиздат» – то есть подпольно издавали дома и завозили из-за границы. И как раз в этих публикациях они говорили о необходимости именно мирного перехода власти.

– Одним из таких мероприятий была люстрация, которая должна была создать карантин для представителей прошлого режима. Я припоминаю, что в Европе ее не одобряли, Европейский парламент не рекомендовал ее проводить, чтобы избежать несправедливости. Но ее провели. Например, в Чехословакии ее провели, и теперь продолжают уже почти 30 лет, потому что, никто не покончил из-за этого жизнь самоубийством.

Но этот закон о люстрации помог создать новые государственные институты, которые были лишены коммунистической идеологии. Хотя при этом людям не запрещалось высказывать свои симпатии коммунистам – их избирали и продолжают избирать в парламент. Несмотря на то, что они никогда после того не входили в состав правительства, нынешнее правительство держится главным образом благодаря их голосам и это ни для кого не является тайной.

– Вы говорите, что недовольство в обществе нарастало, но даже сами диссиденты в своих самиздатовских публикациях писали, что общество пассивное, что привыкло изображать послушание властям, что довольно низким, но гарантированным стандартом жизни.

– Если говорить конкретно о Чехословакию, то да, никакой уверенности в том, что демократическое движение поддержат, не было. В Чехословакии была самая многочисленная компартия в мире в расчете на душу населения. Каждый десятый был членом компартии 1 миллион 600 тысяч коммунистов в стране, где было 15 миллионов населения. И, конечно, коммунистический режим по-своему прижился. Он действительно давал населению минимальные блага, но в сравнении с соседями чехи и словаки жили гораздо лучше, чем поляки, или венгры, не говоря уже о советских людей. Это же пытались сделать и венгры, создав у себя «гуляшовий социализм». С голода там никто не умирал, за 20 лет работы можно было получить квартиру в панельном доме, минимальные потребности были удовлетворены.

Или это говорит о какой-то уровень поддержки? Этот вопрос до сих пор остается открытым. До сих пор многие эксперты ориентируются на видимый уровень поддержки. Говорят, смотрите: же поддерживают диктатора, Саддам Хусейн имел 99% поддержки, или Путин с его известными 86%! Я всегда говорю в таком случае, что лучшим испытанием для того, чтобы узнать настоящий уровень поддержки, есть революция. И тогда вы узнаете о том, кто на самом деле поддерживает диктатора.

А тогда эти заоблачные проценты тают. И все говорят: «Мы якобы соглашались, для вида, потому что думали в душе иначе». Так же было и в Чехословакии. Несмотря на то, что они имели свою маленькую квартирку в панельном доме, и раз в два года им могли дать путевку куда-нибудь в Болгарию или в Крым, оказалось, что им на самом деле их жизнь не нравилось. И как только они смогли об этом сказать, они сказали. Оказалось, что «трабант», который тогда называли «местью за Судеты», это хуже, чем «вольксваген», а вообще в мире есть еще «ауди», и его так же теоретически можно купить.

– Уже скоро, после того, как выяснилось, что за годы коммунистического режима на востоке появилась другая ментальность, западные немцы шутили над своими восточными соседями, что и свобода им была не нужна. Достаточно было им раздать по лучшей машине и цветному телевизору, и они бы не хотели на Запад. То чего, на ваш взгляд, хотели люди на тот момент, свободы или благосостояния?.

– Люди хотят свободы даже тогда, когда они точно не могут описать, чего они хотят. А что касается благосостояния, то коммунизм не смог его создать для всех именно за то, что он был коммунизмом, потому что в нем не было свободы. Он мог создать благосостояние для элиты, но остальные люди жили все беднее.

– Многие из них жили даже беднее, чем перед Второй мировой войной. Были еще люди, которые вспоминали, что Чехословакия принадлежала к числу богатейших стран мира. Или это также было фактором для недовольства?.

– Несомненно. Этот фактор был очень важен, потому что была и демократическая традиция и история богатой жизни. Возможно, Первая республика, государство, которое создал первый президент Томаш Гарриг Масарик, не была идеальной, но благодаря последующим событиям она идеализувалася. По Первой республики Чехословакия принадлежала к 10 самых развитых стран мира. Когда она выходила из коммунизма в 1989 году, она была на 44 месте. Сейчас она медленно подтягивается, но в первую десятку уже, видимо, никогда не попадет, мир уже изменился.

Но осознание того, что здесь была высокоразвитая республика, и индустриально развитая, где производилось все – вплоть до танков и самолетов, и культурно развита – были мирового класса композиторы, писатели, архитекторы. Осознание этого добавляло к разочарованиям социализмом. Первая республика, этот короткий межвоенный период – 20 лет между 1918 и 1938 годами, казался «потерянным раем». И как коммунисты не старались 44 года вбивать в головы, что это было время нищеты и насилия, люди в это не очень верили, потому что видели архитектуру того периода вокруг себя, читали книжки того времени, смотрели фильмы, которые также не были запрещены, и делали свои выводы.

– Диссиденты того времени почти такой же вес, как свободе, оказывали категории правды. Вацлав Гавел писал о жизни по правде, когда они обсуждали свое будущее, то мечтали об установлении «комиссий правды», как выход из тотальной коммунистической лжи. Но сейчас из «правдолюбцев» откровенно насмехаются, обзывают «Пражской кафе». Что произошло с правдой и желанием жить по правде за эти годы?.

– Я знаю, что в России это слово имеет другое значение, чем в Чехии. В России, когда говорят правда, часто имеют в виду «справедливость», которую каждый может понимать по-своему. А в Чехии правда – это только соответствие фактов, описания истинной картины событий. Те комиссии, как создавались после «Бархатной революции» были созданы для того, чтобы точно выяснить все обстоятельства, а не для того, чтобы всем раздать «по справедливости». Это та правда, которая противостоит лжи, или как говорят сейчас фейкам.

– Философский вопрос. Когда Вацлав Гавел после победы «Бархатной революции» выступал в американском Конгрессе, ему очень аплодировали, всем его речь очень понравилась. Он сказал слова, которые я помню до сих пор, он сказал, что мы не приходим на Мероприятие с пустыми руками. У нас есть, что предложить Западу – ощущение свободы человека, который знает, что такое несвобода, которая знает, где свобода может закончиться, и где за нее уже снова нужно бороться.

К сожалению, эти слова не были восприняты должным образом ни на Западе, ни в Восточной Европе. И это помогло сейчас путинской России побеждать Запад во многих аспектах. Потому что он, в отличие от коммунистов, уже не утверждает, что правда на его стороне – он просто выдает десятки версий, а вы уже можете сами выбрать, какая из них является правдой, а может вообще никакая. Но главное, что и правда дискредитируется и становится одной из версий.

– Но тем не менее, людей в Восточной Европе не удалось убедить в том, что при коммунизме было лучше. Чехи, которые все реже в почему консенсус в этом вопросе абсолютное большинство соглашается – их жизнь после падения коммунизма стало лучше. Чехи, словаки, поляки, венгры, румыны, граждане стран Балтии, восточные немцы, несмотря на все трудности, с которыми столкнулось их общество, обретя свободу, все одно не ностальгируют по Советским лагерем так, как это происходит, например, в России. Почему?.

– Не только потому, что в разы выросло благосостояние, изменилось лицо региона. В Чехии это буквально стало проблемой для кинематографистов – они не могут найти ни одного места в стране, где можно было бы снимать фильм про коммунистические времена. Старых потрепанных домов не осталось – приходится создавать кулисы. А и потому, что выросло уже поколение, для которых свобода – естественное состояние. Они уже не могут представить себе границ в Европе, не говоря уже о необходимости получать «выездную визу», или разрешение на покупку валюты. Свободу передвижения они называют как одну из важнейших для себя. До сих пор значительное большинство чехов воспринимают события 1989 года как положительные.

Но растет и доля тех, чьим кумиром является Путин, а следовательно, авторитарная система правления. Они пытаются приуменьшить важность этого цивилизационного переворота в жизни половины континента. Последний пример – президент Чехии Милош Земан решил никак не отмечать годовщину «Бархатной революции» 17 ноября, когда было выступление студентов. Он хочет делать что-то накануне, 16 ноября. Что он этим хочет сказать? 16 ноября еще был тоталитаризм, и видно, что там он чувствовал себя комфортно.

В эфире Радио Свобода, как Мария Щур, с 1995 года. Корреспондент, ведущая, автор программы «Европа на зв’язку». Выпускница КГУ по специальности иностранная филология и Центрально-Европейского университета в Праге, экономист. Стажировалась в Reuters и Financial Times в Лондоне, Франкфурте и Брюсселе. Вела тренинги для региональных журналистов.

Похожие Новости

  • Порошенко уволил председателя Бродовской райгосадминистрацииПорошенко уволил председателя Бродовской райгосадминистрации Новости - 2018-04-07 Порошенко уволил председателя Бродовской райгосадминистрацииПрезидент Украины Петр Порошенко издал распоряжение освободить Цигилика Ореста Любомировича с должности председателя Бродовской районной государственной администрации Львовской области в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 40 Кодекса законов о труде Украины в связи с отменой допуска к государственной тайне. Об этом говорится на сайте АП. Документ был подписан вчера, 5 апреля. […]
  • Львовский «Хоспис»: сумерки жизниЛьвовский «Хоспис»: сумерки жизни Новости - 2017-08-02 Львовский «Хоспис»: сумерки жизни«Хоспис» у каждого из нас вызывает, пожалуй, не самые приятные ассоциации и домыслы. Сразу представляются ободранные стены, неприятный запах обреченности, злобный бишь усталый взгляд санитарок... Мой дедушка умер в страшезних муках. Рак простаты съел его за год времени, «подарив» месяца невыносимой боли и беспомощности, а нам долгие месяцы стресса и тонны бессмысленного сострадания, потому что мы не могли ничем […]
  • Генпрокуратура планирует заочно осудить российских судей и прокуроров, причастных к делу СавченкоГенпрокуратура планирует заочно осудить российских судей и прокуроров, причастных к делу Савченко Новости - 2016-03-23 Генпрокуратура планирует заочно осудить российских судей и прокуроров, причастных к делу СавченкоГенеральная прокуратура Украины открыла два уголовных производства против российских судей и прокуроров, причастных к вынесению приговора украинцы Надежды Савченко, заявил сегодня прокурор Генпрокуратуры Владислав Куценко на брифинге в Киеве. Вчера в Единый реестр досудебных расследований были внесены два уголовных производства. Первое – за ч. 2 ст. 375 […]
  • Филарет просит УГКЦ не проводить литургию в Софийском собореФиларет просит УГКЦ не проводить литургию в Софийском соборе Новости - 2019-02-24 Филарет просит УГКЦ не проводить литургию в Софийском собореБывший предстоятель УПЦ КП патриарх Филарет обратился к главе УГКЦ Святославу с призывом не проводить запланированную на апрель литургию в Софийском соборе в Киеве. Об этом говорится в обращении Филарета. В нем Патриарх Филарет выразил обеспокоенность этим запланированным событием, которое может вызвать противостояние между православными и греко-католиками и нарушить межконфессиональный […]
  • В ЛОГА заверяют, что на Львовщине незаконной вырубки леса стало "на половину меньше"В ЛОГА заверяют, что на Львовщине незаконной вырубки леса стало "на половину меньше" Новости - 2017-08-05 В ЛОГА заверяют, что на Львовщине незаконной вырубки леса стало "на половину меньше"Львовское областное управление лесного и охотничьего хозяйства отчиталось за проделанную работу в первом полугодии 2017 года. Так, согласно отчету, выросли объемы реализации продукции на 112% по сравнению  с аналогичным периодом прошлого года. Об этом сообщает пресс-служба ЛОГА. «За 1-е полугодие в лесах зафиксировано на половину меньше незаконных […]
  • Полиция Киева платит штраф вместо Зозули, который нарушил ПДДПолиция Киева платит штраф вместо Зозули, который нарушил ПДД Новости - 2018-10-23 Полиция Киева платит штраф вместо Зозули, который нарушил ПДДПатрульная полиция Украины оплатит  штраф за нарушение ПДД совершенное бывшим руководителем патрульной полиции Львова Юрием Зозулей. Сумма штрафа составляет 14 892 гривны. Об этом говорится в постановлении Государственной исполнительной службы, сообщил львовский активист Святослав Литинский. Знидно документу должником выступает Департамент патрульной полиции Киева, деньги которого […]
  • "Она не едет на Евровидение, но каждую субботу поет раненым": Львовские волонтеры посетили военный госпиталь"Она не едет на Евровидение, но каждую субботу поет раненым": Львовские волонтеры посетили военный госпиталь Новости - 2019-02-24 "Она не едет на Евровидение, но каждую субботу поет раненым": Львовские волонтеры посетили военный госпитальВ субботу, 23 февраля, львовские волонтеры вчерове посетили украинских бойцов, находящихся в военном госпитале. В частности, активистка Волонтерской сотни Инна Короленко пришла к раненых с гитарой, чтобы поднять настроение раненым и вместе попеть песен. Также с большим удовольствием воины пели украинских народных и […]
  • Крупнейший оптовый рынок Львова сообщил свой график работы в праздничные дниКрупнейший оптовый рынок Львова сообщил свой график работы в праздничные дни Новости - 2018-12-28 Крупнейший оптовый рынок Львова сообщил свой график работы в праздничные дниРынок Шувар опубликовал график работы в праздничные дни на официальной странице в Фейсбуке. ВНИМАНИЕ. График работы рынка в праздничные дни. В официальные выходные дни в Украине – 1,7, 8 января рынок не работает.   Предприниматели подготовили для вас большой выбор качественной продукции, поэтому ждем на закупы  – 30,31 декабря, - говорится в сообщении. […]
  • Мемориальную доску герою Небесной сотни из Львовщины осквернили неизвестныеМемориальную доску герою Небесной сотни из Львовщины осквернили неизвестные Новости - 2017-08-29 Мемориальную доску герою Небесной сотни из Львовщины осквернили неизвестныеВ Киеве мемориальную доску Герою Небесной Сотни Романа Сенику разбили. Об этом на своей странице в Facebook написала сестра погибшего Леся Лысак. Говорите п. Президент. «Пусть себе как знают, сходят с ума, умирают, - а нам свое делать. Посмотрите, как сходят с ума в центре столицы, в День Независимости. Когда многомиллионное войско гордо шагает центром столицы, когда […]
  • Когда в Украине включат отоплениеКогда в Украине включат отопление Новости - 2019-09-30 Когда в Украине включат отоплениеОтопительный сезон в Украине начнется, когда среднесуточная температура воздуха в течение трех дней составит ниже +8°. Решение, когда начинать отопительный сезон, самостоятельно принимают в каждом регионе. Об этом пишут Факты. Насколько быстро включат тепло, зависит от погодных условий, уровня подготовки и погашения задолженности. Согласно законодательству, отопительный сезон должен стартовать тогда, когда […]
  • Умер ветеран АТО Дмитрий ВласовУмер ветеран АТО Дмитрий Власов Новости - 2019-01-30 Умер ветеран АТО Дмитрий ВласовО смерть воина сообщили в сообществе Львовского центра оказания услуг участникам боевых действий. Сегодня перестало биться сердце мужественного воина, защитника, отца и побратима Власова Дмитрия Владимировича 1974 г. Дмитрий был в самых ожесточенных боях в начале войны в 2014 году (с. Бирюково, Луганская обл. Довжанское, с. Зеленопилля, с. Амвросиевка Донецкой обл. ), отошел в вечность на мирной территории. У ветерана […]
  • 25% львовских заробитчан работают в России?25% львовских заробитчан работают в России? Новости - 2017-11-05 25% львовских заробитчан работают в России?Чаще всего львовские заробитчане работают в Польше, но 25% – зарабатывают в России. Про такую статистику львовян, которые работают за рубежом, рассказала рекрутерка Львовской колсантинговои компании Оксана Абраменко, пишет Tvoemisto. «Понятно, что до войны этот процент был гораздо больше. Если в Польше люди едут работать рабочими, к гостиничной сферы, на строительство и