Жесткий карантин без «чрезвычайки» размывает правовое сознание €? правозащитник Захаров

Жесткий карантин без «чрезвычайки» размывает правовое сознание €? правозащитник Захаров
2020-04-06
Жесткий карантин без «чрезвычайки» размывает правовое сознание €? правозащитник Захаров

До 24-го апреля Кабмин запретил украинцам находиться в общественных местах без маски, перемещаться группой более 2-х человек, находиться в общественных местах лицам до 16 лет без сопровождения взрослых, посещать парки и зоны отдыха и проводить мероприятия, в которых участвует более 10-ти человек».

Об этом в эфире Радио Донбасс. Реалии говорили с директором департамента коммуникаций Министерства внутренних дел Украины Артемом Шевченко и председателем Правления Украинского Хельсинского союза по правам человека, директор Харьковской правозащитной группы Евгением Захаровым.

– Артем, как все это будет работать? Или уже получили полицейские по всей стране указания, как требовать от украинцев соблюдение новых правил карантина? И что грозит украинцам, если они не будут соблюдать всех новых пунктов, принятых Кабмином?.

Артем Шевченко: нельзя говорить, что оно будет работать. Оно уже работает, начиная с 13-14 марта, когда был введен режим карантина и ограничений. Поэтому полицейские работают без проблем. Безусловно, мы не говорим, что можно проследить за каждым правонарушителем, но на сегодняшний день у нас составлено 3 421 административный протокол по статье 44.3 «Нарушение правил относительно карантина» Кодекса Украины об административных правонарушениях.

Суды, безусловно, принимают решения, там есть определенная процедура – не так быстро, но процесс идет и лица получают административные взыскания по этой статье, минимальный из которых составляет 17 тысяч грн, а максимальная – 170, если речь идет о должностных лицах.

Так же у нас зарегистрированы 35 уголовных производств, из них 21-по статье 325 «Нарушение санитарных правил и норм относительно предотвращения инфекционным заболеваниям и массовым отравлением» Уголовного кодекса и, возможно, скоро будет первое подозрение по этой статье. В целом для обеспечения карантинного режима, охраны публичной безопасности и правопорядка на службе на сегодняшний день находится 21 500 правоохранителей, из них более 15 тысяч полицейских.

В частности 887 привлечены на охрану медицинских учреждений по лечению и обсервации граждан и на мобильные посты контроля: 3 400 военнослужащих Нацгвардии и 166 сотрудников спасателей Государственной службы по чрезвычайным ситуациям и почти 2700 человек состава учреждений высшего образования Министерства внутренних дел.

– Артем, относительно нововведений. Кабмин ограничил пребывание в общественных местах без маски или респиратора. Что такое «общественное место»? Я слышал жалобу от киевлянина: полицейские заставили его родственника в селе Киевской области надеть маску, когда он шел о глухой сельской улице? Имеют ли на это право полицейские?.

Евгений Захаров: Я согласен частично. Здесь палка с двумя концами. С одной стороны, многие меры, которые сейчас воплощены, являются незаконными, поскольку они возможны только при условии введения чрезвычайного положения. Даже при введении чрезвычайной ситуации, в пределах всей Украины, эти меры являются незаконными. С другой стороны, я прекрасно понимаю, что эти меры являются необходимыми, поскольку направлены на то, чтобы защитить людей от заражения. То есть такое противоречие. Органы власти, в частности правительство и полиция, действуют, исходя из интересов людей, чтобы эта болезнь не распространялась, но формально эти действия являются незаконными, поскольку не взапроваджений режим чрезвычайного положения.

Евгений Захаров: Думаю, что в наших условиях это будет трудно, поскольку наши суды не часто на Конституцию считаются, к большому сожалению. Это общая проблема украинского государства, что у нас не обращают внимания на права, а всегда руководствуются политической целесообразностью и нарушают принципы права. Это постоянно все правительства, все президенты, все парламенты делают. И это крайне плохо.

Меры эти в целом следует поддержать, поскольку они направлены на защиту людей. К большому сожалению, люди в наше время не очень дисциплинированные. Это тоже палка с двумя кинцямв. Они очень любят свободу и это понятно, но это часто ведет к отсутствию дисциплины, нарушения санитарных правил и норм, которых нужно придерживаться, чтобы эта болезнь не расходилась – это очень важно для нашей страны, которая является бедной, которой будет очень тяжело справиться с заболеванием. Мы можем потерять много людей, если будем недисциплинированными. Я считаю, что на самом деле надо было ввести чрезвычайное положение, четко прописать, что он означает. Например, вводить комендантский час, на мой взгляд, не имеет смысла, а ограничивать определенные права есть смысл.

По пустой улице в селе, я считаю, что это излишне. Запереть людей дома, чтобы они не гуляли – это может им вредить. У меня, например, диабет и я должен каждый день гулять час. Без этой ежедневной прогулки у меня будет ползти сахар, я буду вынужден еще больше лечиться. А прогулка в пустом месте – это глупость, потому что коронавирус передается только при непосредственном контакте: когда я контактирую с человеком на расстоянии меньше чем два метра. Поэтому абсолютно правильно, когда в магазин идешь, в аптеку – имеешь одеть перчатки, очки, обязательно маску (и она должна быть свежая, потому что за 2 часа маску нужно менять). Только при таких условиях я должен идти в магазин, быстро все купить и идти оттуда. Но на свободном пространстве, где нет никого, носить маску – бессмыслица. В воздухе вирус не летает.

Артем Шевченко: Элементарно. Сколько вам лет? Лицо может сама себе это признать. Вы задаете такие вопросы, будто это какая-то высшая математика. Между прочим, я говорю, что все протоколы идут в суд и рассматриваются в общем порядке. Лицо имеет право защищаться, оспаривать, приводить аргументы в свою пользу, обжаловать протокол. Суд решит все. Мы слишком много внимания уделяем тому, как это будет определяться, что делать. Есть механизмы, есть судебная система, есть полицейская система, она работает – почти 3 500 протоколов составлено. Все отдали на усмотрение суда, а правонарушитель защищается, если имеет желание, адвоката и деньги на это.

– Возражу вам. Еще осталось некоторое недоверие украинцев к полицейским и судебной системы. Получается, сейчас нужно ходить с паспортом, чтобы иметь возможность подтвердить свой возраст. Если человек выглядит молодо?.

Артем Шевченко: Слушайте, это не самая большая проблема. Выглядит молодо – значит есть не один способ установить возраст человека. Поверьте: полиция имеет все возможности для этого. Вы просто на ровном месте там, где проблемы нет, ее создаете: как будут определять, что делать. Будет составлен протокол, в суде он будет рассмотрен, судья послушает аргументы полиции и правонарушителя или защиты правонарушителя и примет решение, кто прав – все. Других механизмов в демократической стране нет. Суды уже начали ухалювати решение. Первое решение в суде в пользу полиции, то есть они подтверждают правоту полиции, но, безусловно, правонарушитель имеет право защищаться, подавать апелляции, оспаривать на общих принципах демократического судебного процесса –ничего нового.

– Относительно «проведения массовых мероприятий, в которых принимают участие более 10 человек, кроме тех мероприятий, которые необходимы для обеспечения работы органов государственной власти и местного самоуправления». Что подпадает под эти «массовые мероприятия». То есть, если люди собрались жарить шашлыки, это можно назвать массовым культурным мероприятием, если там меньше десяти человек? Ведь начнется спор с полицейским патрулем. .

Артем Шевченко: Все споры относительно того, подпадает это правонарушение под норму ст. 44-3 не подпадает, продолжатся в суде – полицейский подойдет, установит факт нарушения режима карантина, по его мнению, установит личности правонарушителей, составит административные протоколы на одного или на нескольких человек – если больше 10 или если они будут шашлык жарить, – отправит в суд. И все правонарушители будут иметь возможность в суде доказывать, что они, извините, не правонарушители, а законопослушные граждане. А там, как суд решит – вот и все. Поэтому мы просто советуем не проверять на себе норму ст. 44-3 Кодекса Украины об административных правонарушениях: дольше будете спорить в суде и не факт, что выиграете.

Безусловно, за каждым не углядишь, за каждым правонарушителем не доженешся, кто будет нарушать. Невозможно будет за каждым из миллиона наших граждан, которые нарушают, добежать и составить админпротокол, но, поверьте, на тысячу можно будет. Это будет хороший пример для других.

Артем Шевченко: Если эта территория не является публичным местом, а является вашим личным, скажем, двор вашего частного дома, то можно. Но если вы там соберете компанию из 10 человек, полиция имеет полное право прийти и составить админпротокол.

Артем Шевченко: Как всегда, безусловно у нас страна жалоб – можно жаловаться. У нас можно жаловаться на что угодно: на собственную беспомощность, на собственную низкую правосознание, на всех, кто требует от тебя соблюдения закона ради твоего же блага – пожалуйста, у нас очень много органов, которые принимают жалобы: начиная от прокуратуры и заканчивая ГБР.

Евгений Захаров: Я считаю, что ограничения вполне адекватное для той ситуации, которая есть, а его правовое оформление абсолютно неадекватное. Это будет законным действием, если ввести полноценный чрезвычайное положение указом Президента, который верховная рада должна подтвердить своим решением: там все должно быть прописано более четко и конкретно. И тогда ограничение свободы передвижения будет законным. Сегодня оно незаконное, но должен еще раз повторить: оно оправдано тем, что, если не ввести ограничения, эпидемия будет намного сильнее распространяться.

Ограничения в отношении 10 лиц сделано, прежде всего, для религиозных организаций. При всем желании ограничить людей в их возможности собираться вместе все-таки государство не рискнула запретить богослужение в церкви – это выходит за ее рамки. Вот такие вещи можно было бы делать в режиме чрезвычайного положения. И то, я думаю, что это слишком сильная запрет. Фактически, когда говорят о 10 людей, чтобы они вместе не собирались, имеют в виду богослужения.

Артем Шевченко: Можно долго полемизировать с точки зрения права. Боюсь, что вируса, который косит тысячами в других странах, безразличны все эти диспуты, теоретического или научного характера, какую норму надо так или не так. Государство делает все, чтобы не было плохого результата, который и так уже есть, но может быть еще хуже. По мнению Министра внутренних дел, нынешнего правового режима хватает для этого. Полицейские не наблюдают на улицах большого уровня конфликтности через эти вещи.

Артем Шевченко: Будет проведена профилактическая беседа, чтобы он прекратил совершать правонарушение. Если во время этой профилактической беседы гражданин будет себя вести неадекватно и заставлять полицейских применять меры полицейского принуждения, полицейский также может применять меры полицейского принуждения в соответствии с Законом о нацполицию.

Но, поверьте, 2 недели показывают, что не было у нас каких-то таких случаев, когда полицейским приходилось применять меры принуждения. Между прочим, у нас составлено более 130 админпротоколов на правонарушителей, которые нарушили режим самоизоляции или обсервации. Поэтому согласен ты или не согласен, пожалуйста, в суде будешь доказывать свою правоту: может убедишь суд, может суд встанет на твои аргументы, а не на аргументы полиции. Но полиция обязана реагировать по факту правонарушения: она их будет прекращать и налагать административные взыскания, а если они будут повторяться еще больше, правонарушение будет еще серьезнее – то будем привлекать к уголовной ответственности.

Артем Шевченко: Ограничение свободы, лишение свободы, если последствия очень тяжелые, если лицо знало, что она болеет, умышленно и сознательно нарушила режим болезни и заразила еще больше людей. Может быть штраф или лишение свободы – срок небольшой: несколько лет.

Артем Шевченко: Это не есть принципиально. Полицейский реагирует на правонарушение, когда видит признаки правонарушения. Если по тихой улице идет законопослушный гражданин, использующий средства индивидуальной защиты, не нарушает правопорядок, то он не является предметом особого интереса полицейского. Поверьте, полицейский есть чем заниматься. В полиции куча разных маршрутов и движений, поэтому, если есть желание – носите, если нет такого желания – нет такого жесткого требования. Если вы будете без документов нарушать порядок, поверьте, полицейский установит вашу личность.

Слушатель: Меня зовут Валентина. Я сейчас живу в селе. Людей очень мало. Утром выйдешь, калитку откроешь – ни в одну сторону ни в другую не видно никого. Так же дойти до магазина. Я согласна: нужно иметь средства индивидуальной защиты. Но их нет в ближайшем медицинском пункте, а поехать в районный центр – не ходят автобусы. Что делать?.

Во-вторых, постепенно в нас насыщаются аптеки, другие учреждения, где можно запасаться этими масками. Возможно, в каком-то отдаленном селе действительно может быть такая проблема. Поверьте, местный полицейский, участковый в селе, вряд ли будет вас жестоко штрафовать, если вы за реальную отсутствие маски пройдете по улице каких-то 50-100 метров. Речь идет о другом – полицейские ориентированы на то, чтобы применять норму закона разумно, а не бездумно.

Если вы прикроете лицо шарфом, шапкой, маской лыжной – есть куча примеров, как прикрыть органы дыхания – и перейти от дома до магазина, быстренько сделаете необходимые покупки и возвратитесь домой. Не надо демонизировать полицейских, что они будут охотиться за любым лицом с открытым лицом – такого не будет, я вас убеждаю.

Артем Шевченко: Нет, особых нет, просто не нарушать: иметь маску с собой. Если вы в салоне один, то можно без маски. Если выходите в публичное место, скажем на АЗК залить бензина или в магазин, пожалуйста, используйте эти маски.

Можно безусловно много давать советов с точки зрения прав человека, как защищаться в суде от административных протоколов, безусловно, это право граждан, но мне очень хотелось бы, чтобы вы в эфире призвали граждан, прежде всего, не нарушать. Это же просто. Я понимаю, что это может быть неудобно, некомфортно, но весь мир в таком режиме живет: извините, не мы одни.

Евгений Захаров: Хочу заметить, что мы совсем не говорили о ситуации когда не то, что собираются по 10 человек вместе, а сотня людей вместе в тесном контакте друг с другом – в бараках, учреждениях отбывания наказания. Там угроза коронавирус колоссальная. Их сейчас полностью закрыли, никакого контроля за ними нет фактически, попасть туда можно и средства на то, чтобы ввести санитарные нормы таковы, как следует, отсутствуют. Во многих колониях нет ни масок, ни других средств защиты, чтобы обезопасить персонал и заключенных от заражения. Было бы очень хорошо, если бы об этом подумали.

Евгений Захаров: Это сложный вопрос. Я думаю, опасаются его вводить, потому что услышат много критики в свой адрес. Это такая позиция страуса: явочным порядком ввели, а формально – нет. У нас очень часто так делают. Я считаю, что это неправильно, надо называть кошку кошкой, нужно на законных основаниях ограничивать права человека сегодня, поскольку ситуация такая, что это необходимо делать.

Действительно нужно ограничить и свободу совести, и свободу передвижения, уже ограничили право на обучение, сделав его дистанционным и т. д. Действительно все это необходимо, но я считаю, нужно, чтобы это все базировалось на законных основаниях поскольку такие действия только размывают правовое сознание.

(Радио Донбасс.Реалии работает по обе стороны линии разграничения. Если вы живете в ОРДЛО и хотите поделиться своей историей – пишите нам на почту Donbas_Radio@rferl.org в фейсбук или звоните на автоответчик 0800300403 (бесплатно). Ваше имя не будет раскрыто).

Похожие Новости

  • Россия разместит новые средства ПВО на севере КыргызстанаРоссия разместит новые средства ПВО на севере Кыргызстана Новости - 2020-02-14 Россия разместит новые средства ПВО на севере КыргызстанаРоссия планирует разместить новое оборудование противовоздушной и противоракетной обороны и беспилотники на своей авиабазе возле города Кант на севере Кыргызстана, сообщил заместитель начальника Генштаба вооруженных сил Кыргызстана Нурлан Киришеев. Россия от 2003 года использует в Кыргызстане как свою авиабазу Кант – военный аэродром в Чуйской области за 20 километров на восток от Бишкека – и […]
  • Пьяный сын Порошенко подпевал русскому рэперу Face в ночном клубе Лондона (Видео)Пьяный сын Порошенко подпевал русскому рэперу Face в ночном клубе Лондона (Видео) Во время выступления известного российского рэпера Face в Лондоне заметили сына бывшего президента Украины Михаила Порошенко. Видео опубликовал нардеп от фракции «Слуга народа» Александр Дубинский. На нем видно, как Михаил Порошенко, поднялся на сцену, после чего Face прокричал «русские в Лондоне». У юноши на видео несколько нарушена координация движений, вероятно он был пьян. «Между тем, концерт рэпера Face состоялся 21.02», - написал Дубинский акцентируя, что […]
  • С украинцев хотят взимать дополнительные налоги за посылки в УкраинуС украинцев хотят взимать дополнительные налоги за посылки в Украину Новости - 2018-10-31 С украинцев хотят взимать дополнительные налоги за посылки в Украину25 октября состоялось закрытое заседание рабочей группы по проработке изменений в Таможенный и Налоговый кодексы Украины.   Об этом сообщает MEEST Canada. В заседании принимали участие представители Министерства Финансов Украины, Государственной фискальной службы и почтовые операторы и экспресс перевозчики, которые осуществляют свою деятельность в Украине. Предметом встречи […]
  • Выходные на Львовщине пройдут четыре фестиваля. ПереченьВыходные на Львовщине пройдут четыре фестиваля. Перечень Новости - 2017-09-21 Выходные на Львовщине пройдут четыре фестиваля. Перечень24 сентября в с. Звенигород состоится районный фестиваль хореографических коллективов «Пустомытовские выкрутасы».  Запад основан для возрождения и дальнейшего развития украинского хореографического искусства.  Об этом сообщили в пресс-службе ЛОГА. Другой фестиваль «В кругу семейного дерева» состоится 24 сентября в Народном доме села Ушня Золочевского района. В воскресенье, 24 […]
  • Зеленский с Россией один на один (мировая пресса)Зеленский с Россией один на один (мировая пресса) Новости - 2019-12-12 Зеленский с Россией один на один (мировая пресса)Когда 9 декабря президент Украины впервые встретился с президентом России Владимиром Путиным в рамках встречи в «нормандском формате» в Париже, понятными стали не только сложные детали российско-украинского конфликта, но и того, как администрация президента США Дональда Трампа подвела Украину. Об этом говорится в редакционной статье американской газеты The New York Times. . Зеленский встретился с […]
  • Чтобы вывезти сына за границу, женщина предлагала пограничникам взяткуЧтобы вывезти сына за границу, женщина предлагала пограничникам взятку Новости - 2018-09-09 Чтобы вывезти сына за границу, женщина предлагала пограничникам взятку9 сентября 44-летняя женщина предложила пограничникам взятку, чтобы вывезти 11-летнего сына за границу. Об этом информирует Госпогранслужба Украины, где указано, что женщина не имела нотариального заверенного согласия отца на выезд ребенка за пределы страны. В Кракивци на украинско-польской границе женщина предложила пограничникам две тыс. чешских крон взятки. Пограничники […]
  • Дождевик вместо защитного костюма: медикам Луганска угрожают из-за обнародованных фотоДождевик вместо защитного костюма: медикам Луганска угрожают из-за обнародованных фото Новости - 2020-04-24 Дождевик вместо защитного костюма: медикам Луганска угрожают из-за обнародованных фотоНа днях в сети появилась фотография, которая взбудоражила пользователей луганских пабликов и медиков оккупированной территории Луганской области. На ней – гардеробная комната медицинского учреждения, где работники скорой помощи по приказу начальства дезинфицируют одноразовые защитные костюмы для дальнейшего многоразового использования. Рядом висит их одежда, вещи […]
  • Комиссия ЛОГА описывает расходы и подал в суд за уничтожение церкви в Славском (фото)Комиссия ЛОГА описывает расходы и подал в суд за уничтожение церкви в Славском (фото) Новости - 2019-05-16 Комиссия ЛОГА описывает расходы и подал в суд за уничтожение церкви в Славском (фото)При областной государственной администрации создана комиссия, которая обследовала ход ремонтных работ церкви Успения Пресвятой Богородицы УГКЦ в Славском, которые осуществляются без соответствующих разрешений и согласований органа охраны культурного наследия Львовской ОГА. После осмотра, комиссия пыталась вручить настоятелю храма и председателю церковного братства […]
  • Более 40 процентов львовян негативно оценили городской транспортБолее 40 процентов львовян негативно оценили городской транспорт Новости - 2018-03-28 Более 40 процентов львовян негативно оценили городской транспортЖителей Украины попросили оценить в своем городе тротуары, канализацию, сбор мусора, транспорт, медицинские учреждения, школы и детские сады, уличное освещение, дороги, парки, базары и т. п.  Четвертое всеукраинское муниципальное опрос показал, что по пятибалльной шкале, общее качество услуг в городе львовяне оценивают на троечку.               […]
  • Британская полиция причислила украинский тризуб до экстремистских символов €? в посольстве возмущеныБританская полиция причислила украинский тризуб до экстремистских символов €? в посольстве возмущены Новости - 2020-01-20 Британская полиция причислила украинский тризуб до экстремистских символов €? в посольстве возмущены«Добавлять трезубец, закрепленный в Конституции национальный символ и государственный герб Украины с «руководством по противодействию экстремизму», который контртеррористическая полиция выдала для учителей и медицинского персонала – это более чем возмутительно. Никакие оправдания неприемлемы. Мы требуем изъять трезубец из руководства и официальных […]
  • В Минске запретили пророссийскую акцию «Бессмертный полк» на День победыВ Минске запретили пророссийскую акцию «Бессмертный полк» на День победы Новости - 2020-05-09 В Минске запретили пророссийскую акцию «Бессмертный полк» на День победыВласть в Минске не согласилась организовать 9 мая в Минске шествие под названием «Бессмертный полк», сославшись на эпидемиологическую ситуацию. Это марш, начатый несколько лет назад в России, чтобы почтить участников Второй мировой войны. Ходу хотели организовать в Минске три пророссийские и левые организации. Однако власти белорусской столицы рекомендовали организаторам […]
  • На Донбассе застрелили бойца из 24-й бригадыНа Донбассе застрелили бойца из 24-й бригады Новости - 2018-04-17 На Донбассе застрелили бойца из 24-й бригадыВблизи Торецкая от пули снайпера погиб боец из Львова с 24 бригады. Об этом сегодня во время сессионного заседания рассказал председатель ЛОР Александр Ганущин, передает корреспондент Львовского портала. «Только что поступила информация, что от выстрела снайпера в голову полчаса назад погиб старший сержант 24 бригады из Львова. Несколько дней назад он отпраздновал свое 50-летие», – сказал Ганущин. […]
  • В Украине назвали новые цены на алкогольВ Украине назвали новые цены на алкоголь Новости - 2018-09-25 В Украине назвали новые цены на алкогольСо следующего вторника, 2 октября, минимальные цены на алкогольные напитки в Украине вырастут.  Как сообщил пресс-центр Государственной фискальной службы, такое постановление разработано, чтобы защитить потребителей от контрафактной и суррогатной продукции, а также с целью уменьшения объема теневой экономики. Так, минимальная розничная розничная цена полулитровой бутылки водки вырастет на 12,4 процента - […]
  • «Нормандская четверка» или «тройка» с рулевым? (Мировая пресса)«Нормандская четверка» или «тройка» с рулевым? (Мировая пресса) Новости - 2019-12-12 «Нормандская четверка» или «тройка» с рулевым? (Мировая пресса)Польское издание Reczpospolita опубликовало статью, в которой автор пишет, что надежда Кремля на то, что президент Владимир Зеленский пойдет на любые уступки, которые выгодны России, исчезла. Это растущее разочарование по поводу Зеленского означает, что Владимир Путин теперь больше рассчитывает на Емманюеля Макрона, чем на украинского лидера, который победил на выборах под лозунгом […]
  • Петиция к Зеленского с требованием вывести Киево-Печерскую лавру аренды с УПЦ (МП) набрала необходимое число голосовПетиция к Зеленского с требованием вывести Киево-Печерскую лавру аренды с УПЦ (МП) набрала необходимое число голосов Новости - 2020-04-29 Петиция к Зеленского с требованием вывести Киево-Печерскую лавру аренды с УПЦ (МП) набрала необходимое число голосовАдресованная президенту Украины Владимиру Зеленскому петиция с требованием вывести Киево-Печерскую лавру с аренды Украинской православной церкви, пребывающей в единстве с Московским патриархатом, набрала необходимые для рассмотрения 25 тысяч голосов. «Украинская православная церковь Московского патриархата не является автокефальной […]

Related posts:

Leave a Reply