Эрдутское соглашение в Хорватии во многом напоминает Минск-2 €? Левченко о совместном патрулировании на Донбассе

Эрдутское соглашение в Хорватии во многом напоминает Минск-2 €? Левченко о совместном патрулировании на Донбассе
2020-02-19
Эрдутское соглашение в Хорватии во многом напоминает Минск-2 €? Левченко о совместном патрулировании на Донбассе

«Украинцы, представители оккупированных территорий и ОБСЕ». Такой формат патрулирования неподконтрольной части Донбасса для проведения там выборов уже осенью этого года предложил президент Владимир Зеленский. Глава Министерства иностранных дел Украины Вадим Пристайко добавил, что в создание таких патрулей будет учитываться опыт Хорватии.

– Об этом патрулировании Владимир Зеленский заявил еще в Мюнхене, в совсем другом контексте. С вашей точки зрения, не поменялся ли контекст, не звучит ли странно, что после обстрелов 18 февраля Владимир Зеленский говорит о том, что, тем не менее, Украина будет настаивать на мирном плане?.

Александр Левченко: Это провокация. Во-первых, годовщина Дебальцево (18 февраля исполнилось пять лет со дня выхода сил АТО из Дебальцево Донецкой области – ред.). Во-вторых, не исключают, это как реакцию на выступление президента в Мюнхене. Но это все не случайно. Нужно потихоньку двигаться дальше. Предсказание простое: еще таких обстрелов будет не один, к сожалению. С одной стороны, надо быть спокойным, адекватно реагировать на все эти выходки, а, с другой стороны, – все-таки не потерять возможность продвинуться в направлении достижения мира, разведения сторон, и в том, чтобы, все-таки, приступить к главному вопросу, который интересует Киев и весь украинский народ, – деоккупации временно оккупированных территорий.

Виталий Овчаренко: Мне выступления Владимира Зеленского режут слух, потому что я не вижу, где здесь парадигма, где вопрос о мире. Мир для меня – это вопрос желания двух сторон, то есть Украины и России. Давайте будем честными: российские боевики контролируются именно с Кремля, в них нет никакой даже автономии. Для меня несколько непонятно, как можно говорит продолжать о мире, когда русские войска регулярно обстреливают. .

– Журналисты задали секретарю СНБО Алексею Данилову вопрос о том, кто же, с точки зрения Владимира Зеленского, должен патрулировать вместе с украинцами и ОБСЕ территорию ныне неподконтрольную Донбасса для проведения выборов. Он ответил, что речь идет о представителях общин, проживающих на данной территории. Это не военные, не вооруженные люди, а это представители тех территориальных общин, которые находятся на территории, сказал Данилов. «Сила будет только со стороны Украины. Под наш контроль совместно с ОБСЕ или другой определенной структурой», – говорит он. Вадим Пристайко сказал, что будет использоваться опыт Хорватии в Вуковаре. Немного лукавит господин Данилов? Не было силы в Хорватии в Вуковаре, это были без оружия патрули из сербов, хорватов и представителей ООН..

Александр Левченко: Это было ствольное оружие, то есть автоматов не было. Были пистолеты для самообороны. В конце 1995 года было подписано соглашение между хорватской и сербской стороной о том, что будет переходной период мирной реинтеграции Восточной Славонии и Западного Срема в конституционно-правовое поле Хорватии. Этот договор верифицировали послы США, Великобритании, России. Договоренность была в том, что будет какой-то переходной период, зайдут миротворцы и международная переходная администрация, которая будет фактически руководить этим процессом: военным контингентом, полицейским и гражданским.

Александр Левченко: Да, потом, естественно, голосовали на Совете безопасности, где могли провалит это все, но договоренности были соблюдены. Главные, постоянные члены совета безопасности, послы этих стран верифицировали договор. Зашли миротворцы, международные полицейские. Это Эрдутское соглашение во многом напоминает соглашение, которое мы имеем – Минск-2. Там говорится об амнистии, выборах на временно оккупированных территориях и так далее. Вначале была проведена демилитаризация региона, то есть зашли миротворцы и проконтролировали, чтобы все незаконные вооруженные формирования покинули эту территорию. Условно дали им 30 дней. 30 дней прошло – либо сложили оружие, либо ушли за границу в Сербию. Приняли по акту оружие, верифицировали, что таких формирований нет, вот тогда заходит часть полицейского контингента с Хорватской стороны. Международный уже находится на месте, местный полицейский контингент уже был там, то есть с местных сербов, доходил туда хорватский контингент, после того, как была проведена демилитаризация.

Вы же понимаете, для чего находится военный контингент – это демонстрация силы. Серьезный полицейский контингент – демонстрация того, что уже порядок, в принципе, поддерживается международными полицейскими. Когда ушли незаконные вооруженные формирования, какой-то вакуум безопасности создается, и в него, так сказать, по договоренности заходят подготовленные полицейские с хорватской стороны. Условие было такое – участие в этом полицейском контингенте берут исключительно местные, главное, чтоб никто не принимал участие в боевых действиях.

Александр Левченко: Все, они все поддержали. Это здравый смысл. У человека, который был на фронте, уже есть определенный психотип отношения ко всему происходящему, он может быть объективный, но некоторые обстоятельствах могут на него влиять.

– С украинской стороны в теоретическом варианте должны быть украинские силовики, насколько я понимаю. А есть ли в Украине украинские силовики, которые либо не участвовали в АТО /ООС, либо не знакомые?.

Александр Левченко: Знакомые – это такое дело. Лично ты чтобы не учувствовал. Я не знаю, как это могут перепроверить, кто-то может по обману пройти. Каждая сторона сама контролирует, кого она туда послала, то есть она доверяет: им сказали, что эти люди не принимали участия – а как ты перепроверишь? Естественно перед этим проходят психологические тесты. Что хорватский опыт говорит? За весь период совместного патрулирования не было ни одного происшествия, чтобы серб подставил хорвата, а хорват подставил серба в какой-то конфликтной ситуации.

Виталий Овчаренко: Красных линий полно. Мы находимся в риторике мира, мирных переговоров, деоккупации, но, мне кажется, мы немножечко отрываемся от реальности. Я хочу напомнить, что российские войска провели полноценную атаку на украинские позиции (18 февраля 2020 г.). Нужно говорит об усилении обороны, об армии, но говорит о мире – очень преждевременно. Мне кажется администрация президента и президент несколько летают в своих вымышленных желаниях, для меня возможно говорит о мире, когда хотя бы час или два не будет ни одного выстрела на линии фронта.

Виталий Овчаренко: Абсолютно нужно проговаривать концепции мира, деоккупации, но гораздо более сейчас актуально говорит об обороне. По моему мнению, если года три не происходит перестрелок, потом мы начинаем консультироваться, переговариваться, российские войска покидают оккупированную территорию Донбасса – лишь тогда мы можем начать об этом говорит. В это время российские войска продолжают обстрел. Мы так можем до Днепра отводить свои войска, мы так можем до Киева отводить свои войска, мы так можем поднять руки, сдаться, но это же не выход для украинской государственности. У меня нет доверия к Российской Федерации. Я боюсь и опасаюсь подтасовок со стороны. Они могут сказать, что люди не принимали участия в войне, а направит в списки людей, которые принимали там полноценное участие. И как мы проконтролируем? Надо не забывать еще, о каком разговоре о мире мы можем говорит, когда ежедневно мы читаем новости, что и в Крыму, и на Донбассе принять очередные пленные российской стороной. Для чего принять? Для очередной торговли людьми – для политических уступок со стороны Украины. Это риторика ли к миру? Почему РФ продолжает набирают пленных, продолжает набирают заложников? Это не шаг к миру.

Виталий Овчаренко: Комиссии можно составлять с людей, выехавших с Донбасса. По тому что, к сожалению, люди, которые находится в заложниках в оккупированной части, подвержены влиянию ФСБ. Ых родителей, родственников могут взять ФСБ в заложники. То есть те, кто выехал, но не воевал.

Александр Левченко: Конечно. Конфликт по интенсивности в Хорватии был больше, чем у нас, раз в двадцать. Закончились бои – и через месяц мир, а еще через месяц зашли патрули. Хорватия провела три общих амнистии. Специалисты смотрят на нас, говорят: «Мы вас не понимаем».

Амнистия – это инструмент воздействия на ту сторону. Здесь человек сидит в окопе и каждый день думает, как он будет жить завтра. А вы ему говорите «подожди, мы с тобой разберемся, ты вот отсидишь три-пять лет», естественно он будет биться до конца. Амнистия не касается военных преступлений. Это априори невозможно, потому что международное право запрещает прощать людей, которые совершившего преступления против человечности и военные преступления. Амнистия – инструмент, который нужно реализовать. Куда сложнее организовать выборы на временно оккупированных территориях. Куда сложнее решить вопрос с местной полицией дальше.

Александр Левченко: Я не знаю. Очень сложная, очень близко. Понимаете, уже шестой час – это как вторая мировая. Мы уже упустили много времени, к сожалению. Где-то с 2017 года надо было эту тему ставит в реальную плоскость. Иначе еще пройдет время и трудно будет это вообще реализовать в теории даже.

Слушатель: Меня зовут Борис Овчаров, мой позывной «Дончанин». Я коренной доненчанин, с первых добровольцев в мае 14-го вышли на фронт. Я об этом все сейчас слушаю, у меня волосы дыбом стоят. Какие совместные патрули, с кем? Ну с кем я пойду патрулировать? С тем, кто убивал наших ребят?.

Слушатель: Вот только должны патрулировать те, кто принимал участие в войне. Конечно, у меня есть отношения. В 33 года остался бомжом. Моя мама-пенсионер, которая работала всю жизнь, вынуждена скитаться по съемных квартирах и за-за того, что Россия оккупировала Донбасс и Крым. Какой хорватский сценарий? О чем вы говорите? Полный контроль над границей Украины с Россией украинским войском и полная зачистка украинской армией оккупированной территории. Сколько вырезанных сел в Хорватии было, вы знаете? Даже когда будут проводится эти патрулирования, по ночам будет происходить еще партизанская война. Я не прощу этих ребят погибших луганчан, горловчан, краматорчан, которые сражались за Украину, с Покровская ребят. Я сейчас нахожусь, кстати, 40 км к фронту. Я вообще не представляю, как могут принимать участие те, кто предал Украину, кто поддерживает там режимы оккупантов.

Александр Левченко: Конечно, поэтому их не пускали в патрули. Личные отношения очень важно учитывать. По хорватскому сценария погибло 220-240 тыс. человек, не 13-14. При том, что у них была успешная военная операция, люди понимают, что есть вещи, которые надо решать компромисно. Главное, какой результат: Хорватия член Евросоюза, НАТО, Хорватия единая. Не могу сказать, что в Вуковаре дружба на века, но люди живут.

Виталий Овчаренко: Это все хорошие слова, но нужно помнить, что у нас под боком Россия, она гораздо больше, чем Сербия, и мы не похожи на Хорватию, мы не можем там провести операцию «Буря». Там 2 стороны, которые примирялись. Они были равноценные. И с одной, и с другой стороны шли шаги друг к другу. Где у нас шаги напротив со стороны России? 120-мм мины, которые прилетали на наши позиции, и утренняя атака 18 февраля..

Александр Левченко: Чем мы будет идти к миру, тем провокации еще будут. Люди, не удивляйтесь, будет еще не одна. Может, еще по круче. Поэтому кричат «шеф, все пропало» – нет: спокойно идем. Это я видел в Боснии, это я видел в Хорватии. Дай Бог нам сил, умения, выдержки, потому что процесс будет торпедироваться. Является ли это национальным интересом Москвы, чтоб мы вернули Донбасс, я сомневаюсь, но если нас поддержит международное сообщество в том, что нужно выполнять Минские соглашения, здесь какой-то шанс имеется.

(Радио Донбасс.Реалии работает по обе стороны линии разграничения. Если вы живете в ОРДЛО и хотите поделиться своей историей – пишите нам на почту Donbas_Radio@rferl.org в фейсбук или звоните на автоответчик 0800300403 (бесплатно). Ваше имя не будет раскрыто).

Похожие Новости

  • Россия разместит новые средства ПВО на севере КыргызстанаРоссия разместит новые средства ПВО на севере Кыргызстана Новости - 2020-02-14 Россия разместит новые средства ПВО на севере КыргызстанаРоссия планирует разместить новое оборудование противовоздушной и противоракетной обороны и беспилотники на своей авиабазе возле города Кант на севере Кыргызстана, сообщил заместитель начальника Генштаба вооруженных сил Кыргызстана Нурлан Киришеев. Россия от 2003 года использует в Кыргызстане как свою авиабазу Кант – военный аэродром в Чуйской области за 20 километров на восток от Бишкека – и […]
  • О дискуссии с Зеленским, депутатский «спам» и президентские амбиции: интервью с Дмитрием РазумковымО дискуссии с Зеленским, депутатский «спам» и президентские амбиции: интервью с Дмитрием Разумковым Новости - 2020-05-17 О дискуссии с Зеленским, депутатский «спам» и президентские амбиции: интервью с Дмитрием РазумковымОстрый ум от отца-политолога, великолепная память и умение держаться в кадре от мамы-актрисы. И чем Дмитрий Разумков осторожен в словах, тем сильнее впечатление, что со временем должность руководителя парламента он захочет сменить на другую, и это не кресло мэра Киева. Он говорит, что не принимает непосредственного участия в Минском процессе, что […]
  • Пьяный сын Порошенко подпевал русскому рэперу Face в ночном клубе Лондона (Видео)Пьяный сын Порошенко подпевал русскому рэперу Face в ночном клубе Лондона (Видео) Во время выступления известного российского рэпера Face в Лондоне заметили сына бывшего президента Украины Михаила Порошенко. Видео опубликовал нардеп от фракции «Слуга народа» Александр Дубинский. На нем видно, как Михаил Порошенко, поднялся на сцену, после чего Face прокричал «русские в Лондоне». У юноши на видео несколько нарушена координация движений, вероятно он был пьян. «Между тем, концерт рэпера Face состоялся 21.02», - написал Дубинский акцентируя, что […]
  • В Львове раненому бойцу АТО срочно нужно собрать 23 тыс грн на кровоостанавливающее.В Львове раненому бойцу АТО срочно нужно собрать 23 тыс грн на кровоостанавливающее. Новости - 2017-09-27 В Львове раненому бойцу АТО срочно нужно собрать 23 тыс грн на кровоостанавливающее.Во Львовском военном госпитале раненый боец АТО срочно нуждается кровоостанавливающих лекарств, об этом сообщила председатель Благотворительного Фонда Крылья надежды Наталья Липская. Необходимо дорогостоящее кровоостанавливающее для раненого в госпитале, 2 флакона, цена вопроса 23 тыс грн. Нужно на уже, времени на раздумья и колебания нет. Не успеем вовремя - […]
  • Посольство США: указ Путина относительно земли в анексованому Крыму усиливает основу для санкцийПосольство США: указ Путина относительно земли в анексованому Крыму усиливает основу для санкций Новости - 2020-03-26 Посольство США: указ Путина относительно земли в анексованому Крыму усиливает основу для санкций«Новый «указ» России, который ограничивает право собственности на большинство земли в Крыму, позволяя его только россиянам, только усиливает основу для международных санкций. Мы снова твердо повторяем: Крым – это Украина», – говорится в сообщении дипломатического представительства Вашингтона. Накануне председатель Меджлиса крымскотатарского народа Рефат […]
  • На Львовщине поймали на "откатах" руководителя коммунального предприятияНа Львовщине поймали на "откатах" руководителя коммунального предприятия Новости - 2019-01-31 На Львовщине поймали на "откатах" руководителя коммунального предприятияВчера, 30 января, сотрудники управления защиты экономики совместно со следователями территориального отдела полиции и за процессуального руководства Радеховской местной прокуратуры пресекли незаконное обогащение руководителем коммунального предприятия одной из районный советов Львовской области. Об этом сообщает Главное управление Национальной полиции в Львовской […]
  • 37 детсадов и школ на Львовщине не прошли противопожарную безопасность37 детсадов и школ на Львовщине не прошли противопожарную безопасность Новости - 2018-08-20 37 детсадов и школ на Львовщине не прошли противопожарную безопасностьНа территории Львовщины мчс проверили почти 1800 учреждений образования на соблюдение норм противопожарной безопасности. И на 37 садов и школ вынесли постановления о закрытии. Об этом сегодня, 20 августа, во время аппаратного совещания в Львовской ОГА сообщил начальник Главного управления ГСЧС во Львовской области Сергей Дмитровский, передает корреспондент Львовского […]
  • Маленький мальчик в Львове, которому удалили опухоль, до сих пор борется за жизнь. Нужна помощьМаленький мальчик в Львове, которому удалили опухоль, до сих пор борется за жизнь. Нужна помощь Новости - 2017-05-05 Маленький мальчик в Львове, которому удалили опухоль, до сих пор борется за жизнь. Нужна помощьВ реанимации Чернобыльской больнице продолжает бороться за жизнь 4-летний Богданчик, которому удалили опухоль. Сбор средств на спасение ребенка продолжается. нужны деньги на растворы, специальные системы на антибиотики. Об этом сообщает директор фонда Крылья надежды Наталья Липская. Мальчик дальше в тяжелом состоянии в реанимации, была еще […]
  • Огромная очередь за визой в Канаду в Львове: "Достаточно лишить людей возможности заработать себе на хлеб"Огромная очередь за визой в Канаду в Львове: "Достаточно лишить людей возможности заработать себе на хлеб" Новости - 2018-09-05 Огромная очередь за визой в Канаду в Львове: "Достаточно лишить людей возможности заработать себе на хлеб"Во Львове образовалась гигантская очередь из желающих получить визу в Канаду. Как информирует Цензор. НЕТ, об этом на своей странице написал пользователь соцсети Facebook Yuriy Shatunski. Львов сегодня. Очередь за визой в Канаду. Я такие очереди помню с 90-х. В наши времена не нужно организовывать голодоморы и депортации. Достаточно […]
  • Глава ПЦУ позволит женщинам не покрывать голову в церквиГлава ПЦУ позволит женщинам не покрывать голову в церкви Новости - 2019-02-14 Глава ПЦУ позволит женщинам не покрывать голову в церквиТема покрытия головы женщиной в храме – достаточно дискутивна. Кто-то говорит, что это не украинская традиция, кто руководствуется наставлениями из Библии, другие же утверждают, что это вообще не обязательно для христиан. Пожалуй, много кто становился очевидцем ситуации, когда бабушки “вычитывали” девушек, которые зашли в храм без платка. Скажем, в Почаевской или Киево-Печерской Лавре с […]
  • Правоохранителей, которые расследуют хищения коммунального имущества, заслушают на сессии ЛГСПравоохранителей, которые расследуют хищения коммунального имущества, заслушают на сессии ЛГС Новости - 2017-05-25 Правоохранителей, которые расследуют хищения коммунального имущества, заслушают на сессии ЛГСНа следующее пленарное заседание «летней» сессии Львовского городского совета, пригласят представителей правоохранительных органов, которые ведут дела по факту хищения коммунального имущества, сообщает Львовская газета. Об этом заявил секретарь совета Анатолий Забарило, в ответ на запрос руководителя фракции «Народный контроль» Валерия Веремчука, который […]
  • «Укрзализныця» разрешила использовать цифровое водительское удостоверение вместо паспортов«Укрзализныця» разрешила использовать цифровое водительское удостоверение вместо паспортов Новости - 2020-02-09 «Укрзализныця» разрешила использовать цифровое водительское удостоверение вместо паспортов«Национальный перевозчик грузов и пассажиров идет в ногу со временем и диджитализуеться вместе с «Действием». Цифровое водительское входит в перечень документов, удостоверяющих личность. Теперь пассажир при посадке в поезд показывает электронный документ в «Действия», а сотрудник «Укрзализныци» проверяет его достоверность», – рассказали в правительстве. По […]
  • Львовян приглашают в новую современную торговую галерею HoReCa-Center на рынке «Шувар»Львовян приглашают в новую современную торговую галерею HoReCa-Center на рынке «Шувар» Новости - 2018-05-22 Львовян приглашают в новую современную торговую галерею HoReCa-Center на рынке «Шувар»HoReCa-Center предназначен для оптово-розничных продаж товаров бакалейной и кондитерской группы украинского и европейского производства специализированном клиенту - гостинично-ресторанному бизнесу. Открытие уже в ноябре 2018 года. Ваши преимущества с нами. - Инвестиция в объект торговли на крупнейшем рынке Западной Украины на условиях долговременного […]
  • Испытание красотойИспытание красотой (adsbygoogle = window.adsbygoogle || []).push({}); Таблетки для похудения вызывают диарею, гормональные сбои и даже... смерть "Я никогда не страдала от избыточного веса. Она колебалась в пределах 54-55 кг при росте 1.56 м.  Но легкое внушение телевидение, глянцевые журналы сделали свое черное дело. Кто же устоит перед страстным голосом за кадром, что предлагает тебе раскрыть тайну похудения не прилагая никаких усилий?. И я поймала себя на мысли, что неплохо было бы сбросить […]
  • О украинский язык. История, которая длится уже 150 летО украинский язык. История, которая длится уже 150 лет Новости - 2020-07-20 О украинский язык. История, которая длится уже 150 летИтак о языке, друзья. Только одна цитата. Только чтобы напомнить путь, цену и почувствовать историческую точку, в которой мы находимся. Эта девочка – Людмила Старицкая-Черняховская, дочь драматурга Михаила Старицкого и Софии Лысенко (сестры композитора Николая Лысенко). Будущая писательница, науковиця и общественная деятельница, которую НКВД всю жизнь преследовал за антирадянськисть и […]

Related posts:

Leave a Reply