Эксперт: выборы на Донбассе €? козырь для Путина

Эксперт: выборы на Донбассе €? козырь для Путина
2020-05-24
Эксперт: выборы на Донбассе €? козырь для Путина

Сергей Сумленный: Я не посвящен, разумеется, в подробности этих переговоров, но, насколько я понимаю позицию Ангелы Меркель и вообще немецкой внешней политики, она заключается в том, что говорит напрямую с Москвой и решать без участия Украины судьбу Украины невозможно. И я думаю, что никто не будет договариваться с Москвой, Путиным или его эмиссарами относительно каких-то решений по войне в Украине и по ее прекращению, исключая Киев.

Другое дело, что Берлин, разумеется, видит себя посредником в этих сложных переговорах, и это не первый раз, когда представители Ангелы Меркель или Министерства иностранных дел Германии встречаются сначала с одной стороной, потом с другой, чтобы понять их позиции и более эффективно, как кажется Берлину, посредничать в этих переговорах. То есть, когда министр иностранных дел Украины, господин Кулеба говорит, что они были проинформированы, я исхожу из того, что они действительно были проинформированы, что такая встреча состоится. И именно потому, чтобы это не трактовалось как попытка закулисных сепаратных переговоров. Возможно, подобная отдельная встреча будет с представителями Украины (я надеюсь на это), чтобы как-то интенсифицировать «нормандский формат».

В принципе, для Берлина очень большие надежды заключаются в том, чтобы эти переговоры пошли дальше. Мы знаем, что встречи не проходили очень долго, Россия от них отказывалась, ых фактически саботировала. И с точки зрения Берлина, только переговоры, такие сложные и долгие разговоры, могут привести к какому-то положительному результату. Мы можем говорит, что эта позиция ошибочна или что она бесперспективная, наивная. Но такая позиция есть у Берлина, и чтобы иметь какую-то продуктивную встречу, с точки зрения Берлина, необходимо сначала, видимо, провести какие-то раздельные подготовительные встречи, чтобы хотя бы обсудите, о чем будет разговор и какими могут быть достигнуты договоренности.

Сергей Сумленный: Мне кажется, что успех, который здесь может быть достигнут, весьма ограничен. То есть, он может быть достигнут, но нужно понимать, что это могут быть только какие-то очень маленькие результаты. Например, договоренность по освобождению украинских заложников, которые удерживаются в России, по нахождению людей, которые сейчас находятся не на свободе, в подвалах, в каких-то лагерях так называемых «республик» и какие-то другие подобные эффекты. Но мир на Донбассе может быть достигнутый только тогда, когда оттуда уйдет российская армия и когда Россия перестанет там дестабилизировать ситуацию. И даже после этого там не наступит хорошая ситуация, потому что требуется еще восстанавливать все, помогать людям интегрироваться снова в Украину – и это вопросы, которые не решаются и не могут быть решены, на мой взгляд, ни в «минском формате», ни в «нормандской четверке», потому что в России нету заинтересованности идти на эти шаги. Давление на нее тоже не может быть оказано в этом формате.

Сергей Сумленный: Я думаю, что этот вопрос стоит адресовать украинским властям: какие у них есть планы по данной ситуации. Но очевидно, что данный процесс, который мы наблюдаем уже последние несколько лет, был успешный в том плане, что был резко снижен уровень вооруженного конфликта. Танковых сражений, массивных изменений линии фронта и так далее мы не видим последние годы. И он может привести максимально, на мой взгляд, только к каким-то конкретным точечным улучшениям гуманитарной ситуации, например, обмен удерживаемыми лицами, выдача украинских заложников Россией, возможно, какие-то другие подобные улучшения. Возможно, чтобы не обстреливали насосную станцию, не убивали персонал, который оказывает эти несчастные трубы.

Надеяться на то, что таким образом будет ситуация радикально улучшена, на мой взгляд, наивно. Я не знаю, в чем заключается позиция украинской стороны в надежде, например, на проведение выборов. Мне кажется, что это весьма наивно полагать, что в какие-то ближайшие месяцы там можно провести хотя бы какое-то подобие выборов. Но, опять же, поскольку Путин понимает, что для Украины очевидно сейчас важно провести эти выборы – это дополнительный, по факту, ему козырь. Потому что он может его разыгрывать и говорит: давайте вы пойдете на такие-то уступки, а я вам позволю провести выборы.

Очевидно, что сейчас в рамках этого процесса максимальное позитивное решение, которое может Украина созреют, – это получить какие-то небольшие, очень ограниченные гуманитарные результаты. А больше ничего этот процесс не может дать на данный момент. И единственное, что может сделать Германия, – поддержать Украину в этом процессе. И чтобы в новых договоренностях не было никаких обязательств со стороны Украины, которые, например, Украина не могла бы выполнить, а Россия потом бы на них указывала и говорила: вот Украина не выполняет эти решения, значит она саботирует «минский процесс» или «нормандский процесс». Здесь, конечно, очень хотелось бы надеется на то, что подобных обязательств на себя Украина брать не будет.

– В условиях кризиса, который неизбежен и для Германии тоже, при всех ее ресурсах и успехах, возникнет ли желание снять санкции против России или смягчить их, забыть об Украине? Возьмет ли верх желание отстаивать ценности и реагировать на действия, которые грубо нарушают любые международные нормы?.

Сергей Сумленный: Я не думаю, что санкции будут отменены из-за коронавируса. Мне кажется, это маловероятно. Это аргументация, которую Россия пытается использовать, но я не вижу за ней какой-то действительной логики и каких-то убеждающих аргументов. Если бы там, например, гипотетически между Украиной и Россией было бы заключено какое-то соглашение, которое касалось бы оккупированных территорий, то это был бы, конечно, большой аргумент для Кремля в том смысле, что он бы сказал: смотрите, Украина идет навстречу, давайте теперь и вы, потому что как-то глупо, что вы продолжаете санкции в то время, как у нас с Украиной улучшаются отношения. А коронавирус не будет таким опытом.

В немецкой прессе были сообщения, что Ангела Меркель на заседании партийного руководства ХДС сказала, что Кремль, по разведданным, которые у нее есть, активно вмешивается в ситуацию с коронавирусом в Германии, подстрекает людей выходить на демонстрации и вообще всячески пытается дестабилизировать ситуацию, и что это – часть гибридной войны России против Европы и против Германии. То есть, понимание, что коронавирус используется Кремлем, чтобы ослабит Европу и выйти на этой волне на более устойчивую позицию, есть.

Я не думаю, что кто-то всерьез будет предлагать ослабит санкции против России, тем более кто-то проголосует среди европейских государств за снятие санкций, потому что «давайте мы все вместе будем лечить коронавирус». Оккупация Крыма и оккупация Донбасса – это одно, ситуация с коронавирусом – это совершенно другое.

– В Германия при всей жесткости позиций Ангелы Меркель в отношении конфликта на Донбассе с 2014 года все равно прослеживается определенная усталость: шесть лет этой войны, пробуксовка в «Минске», «нормандский формат» не встречается. Это время играет, на ваш взгляд, на стороне тех, кто в Германии хочет отстаивать принципы международного права, ценности, или на стороне тех, кто все-таки хочет достроить «Северный поток-2», далее получать газ из России по низкой цене – продолжать сотрудничество с Москвой?.

Сергей Сумленный: И у той, и у другой стороны есть аргументы в их пользу. Разумеется, усталость тоже имеется. Очень многое зависит от того, как будет развиваться Украина, вот внутренне политической ситуации в Украине, образа Украины в Европе. То есть, если Украина будет более успешной демократической страной и будет привлекательна для немецкого бизнеса – это будет одна ситуация. Если в Украине будет нарастать уровень политического хаоса, будет политическая нестабильность, какие-то непонятные сигналы относительно коррупции, каких-то странных развитий ситуаций теоретически, разумеется это будет усиливать голоса тех, кто будет говорит, что Украина «сама запуталась во всем, зачем нам ее поддерживать», она – «провалившееся государство», давайте лучше будем работать с нашим стратегическим партнером Россией. В этом плане очень важно сотрудничество Украины и Германии на интеллектуальном, гуманитарном уровне. Например, всякие совместные комиссии историков, мероприятия, культурная работа и так далее, потому что это – ключ к эмоциональному человеческому восприятию страны. Потому что до сих пор многие люди в Германии не понимают, что такое Украина, не понимают украинскую историю, не знают о Голодоморе, о многолетнюю политику по уничтожению украинской культуры, языка.. Это очень сильно играет на пользу российской пропаганде, которая говорит, что Украина – это «та же самая Россия, только случайно отделившаяся».

Сергей Сумленный: Не только Меркель, но и МИД Германии придерживается такой точки зрения, это – правовая позиция. Я не очень могу представит себе, что должно случится, чтобы Германия поддержала аннексию.

– Приглашаю к нашему эфиру еще одного украинского политического эксперта Максима Ялы. По вашему мнению, Запад договаривается о будущем Донбасса без Украины или вы согласны с Дмитрием Кулебой, который не рассматривает здесь игр за спиной со стороны Запада?.

Максим Яли: Если господин Кулеба прав, то в скором времени мы должны узнать, о чем же говорили Казак с немецкой стороной в Берлине. Скорее всего, в любом случае это негативный сигнал, что переговоры прошли и то, что в экстренном порядке господин Казак полетел в Берлин, несмотря на то, что он находится в санкционном списки, ему дали на это разрешение. На них говорили о том, что было нежелательно говорит в том же скайп-формате и с участием других сторон, в первую очередь – украинской. Безусловно, это вызывает определенное опасение и недоверие к нашим партнерам, которые начинают действительно говорит за нашей спиной.

– Экономический кризис очевидный: перерастет ли эта ситуация в политический кризис и ослабление Путина, Москвы – в результате Москва вынуждена будет ослабит вожжи на Донбассе, пойти на уступки перед Западом, Украиной? Или такие надежды наивны?.

Максим Яли: Думаю, пока нет оснований так полагать. Все-таки вопрос конфликта на Донбассе, а главное – реализация его по кремлевскому сценария, является приоритетом. Россия за последние 6 лет санкций потерпела уже серьезные экономические убытки. Вряд ли они остановятся, когда считают, что дожимают украинскую сторону, когда украинская сторона идет на определенные уступки (сейчас мы видим переговоры в Трехсторонней контактной группе, есть попытка легализации статуса так называемых «республик», создание нового «консультативного совета»). Уверен, об этом так же говорили в Германии.

Плюс нужно понимать, что российский народ терпит, они верят в то, что говорят по телевидению. По крайней мере на ближайшие полгода-год уж на сто процентов этих запасов хватит, а там необходимо будет смотреть за динамикой нефтяных цен. Хотя, если мы смотрим прогнозы на 2020 год: 34 доллара – естественно, это существенно ниже, чем прописано в российском бюджете даже за этот час. По мере того, как эти деньги будут либо проедаться, либо если российская власть не будет помогать малому, среднему бизнесу, карантин будет продлен, недовольство будет расти. Если мы берем последние соцопросы, тот же «Левада-центр», уровень поддержки Путина снизился и достиг минимальных значений, как это было в 2012 году, после Болотной площади. Так что тенденция недовольства властью, тем более на фоне того, что президент Путин скрывается в бункере в то время, как его противник, «союзник», господин Лукашенко принимали парады 9 мая без каких-либо опасений, потом рапортует, что уровень заболеваемости наоборот снизился, а не повысился, – конечно, в этом плане это еще раз бьет по его имиджу главного «мачо всея Руси».

Поэтому если ситуация будет продолжаться, уровень поддержки будет снижаться. Однако подчеркну – запас прочности у российской власти еще есть, тем более у них есть пропагандистская машина. Дальше будут запускаться страшилки. Сейчас пресс-секретарь Песков уже заболел коронавирусом, но мы не видим их, никакого сообщения, а это производит впечатление на русское общество, которое тоже там начинает уже сомневаться, страшен ли так черт, как его рисуют. Как вы знаете, там скандалы с задержанием, превышением власти. Если такие инциденты, когда мужчина вышел мусор вынести, а его скрутили. Если будут такие необдуманные действия, безусловно, это будет так же бить на рейтинги поддержки власти и президента Путина так же.

(Радио Донбасс.Реалии работает по обе стороны линии разграничения. Если вы живете в ОРДЛО и хотите поделиться своей историей – пишите нам на почту Donbas_Radio@rferl.org в фейсбук или звоните на автоответчик 0800300403 (бесплатно). Ваше имя не будет раскрыто).

Похожие Новости

  • О дискуссии с Зеленским, депутатский «спам» и президентские амбиции: интервью с Дмитрием РазумковымО дискуссии с Зеленским, депутатский «спам» и президентские амбиции: интервью с Дмитрием Разумковым Новости - 2020-05-17 О дискуссии с Зеленским, депутатский «спам» и президентские амбиции: интервью с Дмитрием РазумковымОстрый ум от отца-политолога, великолепная память и умение держаться в кадре от мамы-актрисы. И чем Дмитрий Разумков осторожен в словах, тем сильнее впечатление, что со временем должность руководителя парламента он захочет сменить на другую, и это не кресло мэра Киева. Он говорит, что не принимает непосредственного участия в Минском процессе, что […]
  • Россия разместит новые средства ПВО на севере КыргызстанаРоссия разместит новые средства ПВО на севере Кыргызстана Новости - 2020-02-14 Россия разместит новые средства ПВО на севере КыргызстанаРоссия планирует разместить новое оборудование противовоздушной и противоракетной обороны и беспилотники на своей авиабазе возле города Кант на севере Кыргызстана, сообщил заместитель начальника Генштаба вооруженных сил Кыргызстана Нурлан Киришеев. Россия от 2003 года использует в Кыргызстане как свою авиабазу Кант – военный аэродром в Чуйской области за 20 километров на восток от Бишкека – и […]
  • Пьяный сын Порошенко подпевал русскому рэперу Face в ночном клубе Лондона (Видео)Пьяный сын Порошенко подпевал русскому рэперу Face в ночном клубе Лондона (Видео) Во время выступления известного российского рэпера Face в Лондоне заметили сына бывшего президента Украины Михаила Порошенко. Видео опубликовал нардеп от фракции «Слуга народа» Александр Дубинский. На нем видно, как Михаил Порошенко, поднялся на сцену, после чего Face прокричал «русские в Лондоне». У юноши на видео несколько нарушена координация движений, вероятно он был пьян. «Между тем, концерт рэпера Face состоялся 21.02», - написал Дубинский акцентируя, что […]
  • Авария теплосети в Киеве: повреждение обещают устранить к утру средыАвария теплосети в Киеве: повреждение обещают устранить к утру среды Новости - 2020-01-15 Авария теплосети в Киеве: повреждение обещают устранить к утру среды«Киевтеплоэнерго» уже заменило половину поврежденного участка трубопровода на улице Антоновича. За ночь и сегодняшний день работники КП «Киевтеплоэнерго» произвели разрытие места повреждения, демонтаж поврежденного трубопровода, выполнили работы по гидроизоляции и укрупнения узлов трубопроводов.. по Состоянию на 18:00 уже смонтировано 12 метров теплосети. Всего замене на этом […]
  • В России «возмущены комментарием Белого дома по поводу годовщины победы во Второй мировой войнеВ России «возмущены комментарием Белого дома по поводу годовщины победы во Второй мировой войне Новости - 2020-05-11 В России «возмущены комментарием Белого дома по поводу годовщины победы во Второй мировой войнеРоссия «возмущена» попыткой Соединенных Штатов умалить роль Советского Союза в победе над нацистской Германией и планирует по этому поводу «серьезный разговор» с официальными представителями Вашингтона. Такое заявление распространило Министерство иностранных дел России 10 мая. «Вызывают крайнее возмущение попытки искажения результатов разгрома нацизма и […]
  • Власти Китая сообщила, что через новый коронавирус 41 человек умер, около 1300 €? инфицированныеВласти Китая сообщила, что через новый коронавирус 41 человек умер, около 1300 €? инфицированные Новости - 2020-01-25 Власти Китая сообщила, что через новый коронавирус 41 человек умер, около 1300 €? инфицированныеПока летальных случаев за пределами Китая не зафиксировано, но Франция заявила, что три человека заболели вирусом, указав, что это первые случаи в Европе. Сообщается, что двух пациентов госпитализировали в Париже, еще одного – в Бордо. Два случая заявили в США – в Сиэтле и Чикаго. Первый случай зафиксировали и в австралийском штате Виктория. Известный […]
  • Вчерашний соперник Трампа претендует на важную должность в его администрацииВчерашний соперник Трампа претендует на важную должность в его администрации Новости - 2016-11-16 Вчерашний соперник Трампа претендует на важную должность в его администрацииИзбранный президент США Дональд Трамп подумывает выбрать на должность генерального прокурора США своего соперника по президентским выборам среди республиканцев сенатора от Техаса Теда Круза. Об этом сообщил источник знакомый с ситуацией, передает Depo.ua со ссылкой на Bloomberg. Информацию о том, что Круз является кандидатом на пост генпрокурора США, сообщил […]
  • Что такое минифеномента: украинских детей отныне будут учить мыслить, как НьютонЧто такое минифеномента: украинских детей отныне будут учить мыслить, как Ньютон Новости - 2019-12-14 Что такое минифеномента: украинских детей отныне будут учить мыслить, как НьютонДнепр – Магнетизм, сила трения, сила тяжести, электрический ток, атмосферное давление, закон сообщающихся сосудов и многое другое. Исследовать явления природы и законы физики «на ощупь» – на простых, но интересных экспериментальных станциях – теперь будут украинские школьники. Проект – пилотный. Внедряется в Украине пока только в школах Днепропетровщины. Оригинальная […]
  • В Городке через суд отменили обязательную оплату за питание детей в садикахВ Городке через суд отменили обязательную оплату за питание детей в садиках Новости - 2019-05-21 В Городке через суд отменили обязательную оплату за питание детей в садикахВ Городке суд отменил противоправное решение горсовета относительно родительской платы за питание детей в садиках. Решением Львовского окружного административного суда полностью удовлетворен иск Городецкой местной прокуратуры в интересах государства к Мостиского городского совета. Прокуратура требовала признать противоправным и отменить решение органа местного самоуправления […]
  • Концерт скандального львовянина отменили также и в КиевеКонцерт скандального львовянина отменили также и в Киеве Новости - 2018-05-21 Концерт скандального львовянина отменили также и в КиевеВ столичном клубе заявили, что концерт певца не состоится ни при каких оснований. Об этом пишет Варта 1. Концерт Виталия Козловского, который 9 мая выступал в Москве, в столичном клубе отменено. Выступление артиста должен был состояться сегодня, 21 мая, в столичном Caribbean Club. Однако представители клуба на официальной странице Facebook заявили о том, что концерт будет отменен.   […]
  • Вербное воскресенье и больше ПЦР-тестов €? в МИНЗДРАВЕ объяснили рост количества новых случаев COVID-19Вербное воскресенье и больше ПЦР-тестов €? в МИНЗДРАВЕ объяснили рост количества новых случаев COVID-19 Новости - 2020-04-20 Вербное воскресенье и больше ПЦР-тестов €? в МИНЗДРАВЕ объяснили рост количества новых случаев COVID-19Рост выявленных за сутки больных COVID-19 в Украине объясняется в частности тем, что верующие не воздержались от походов в церковь на Вербное воскресенье, заявил на брифинге 19 апреля министр здравоохранения Максим Степанов. «Существует несколько факторов, первый фактор: к сожалению, многие не придерживался наших рекомендаций относительно того, […]
  • На Львовщине у одного из АТП выявили шесть нарушенийНа Львовщине у одного из АТП выявили шесть нарушений Новости - 2018-05-15 На Львовщине у одного из АТП выявили шесть нарушенийСегодня, 15 мая, департамент дорожного хозяйства, транспорта и связи Львовской облгосадминистрации совместно с государственными инспекторами Управления Укртрансбезпеки в Львовской области и работниками патрульной полиции г. Львова провели рейдовую внеплановую проверку автотранспортного предприятия, осуществляющего пассажирские перевозки на территории Львовской области. Об этом повидоммила […]
  • Новая дорога на Высокий замок за 1,26 млн гривен уже разрушаетсяНовая дорога на Высокий замок за 1,26 млн гривен уже разрушается Новости - 2018-09-05 Новая дорога на Высокий замок за 1,26 млн гривен уже разрушаетсяНовая дорога на Высокий замок, которому нет еще и года, уже разрушается.  Об этом пишут в сообществе Варта 1 в соцсети Фейсбук. Дорога на Высокий замок со стороны ул. Ужгородской. Самое интересное, что ремонт дороги закончился весной этого года. Качество работы просто поражает. Брусчатка выворачивалась и качалась уже через месяц, канализационный люк при сильном дожде поднимает […]
  • Для трех полигонов на Львовщине приобретут мусоросортировочные линии за 16,5 миллионовДля трех полигонов на Львовщине приобретут мусоросортировочные линии за 16,5 миллионов Новости - 2017-11-03 Для трех полигонов на Львовщине приобретут мусоросортировочные линии за 16,5 миллионовДля трех полигонов на Львовщине приобретут линии для сортировки твердых бытовых отходов. В среду, 1 ноября, департамент развития и эксплуатации жилищно-коммунального хозяйства Львовской ОГА объявил соответствующую закупку на 16,5 млн грн. Об этом говорится в информации в системе электронных закупок Prozzoro, пишет Zaxid. Согласно технических требований, планируют […]
  • Коронавирус доказал то, что Украина и так знала: ООН не работает €? мировая прессаКоронавирус доказал то, что Украина и так знала: ООН не работает €? мировая пресса Новости - 2020-04-24 Коронавирус доказал то, что Украина и так знала: ООН не работает €? мировая прессаКоронавирус доказывает то, что украинцы знали и так: Организация Объединенных Наций (ООН) не работает, пишут в совместной статье для американского аналитического центра Atlantic Council эксминистр иностранных дел Украины Павел Климкин и немецкий исследователь Андреас Умланд. Много наблюдателей крайне критически отнеслись к ответу ООН вспышки коронавирус и расценивают […]

Related posts:

Leave a Reply